Fenerbahçe'nin nasıl 5 yıldızı var?

Lock Up dedi:

UEFA kabul etti ancak TFF kabul etmedi.

Genişletmek için tıkla...

Fenerliyim diye değil cidden ama UEFA kabul ederken TFF niye etmiyor onu anlamadım. Hani Fener'in 5 yıldızı olsa da bir yerlerim arşa ermez ama kazanılmış bir hak var ise kimin olursa olsun ödenmeli.

Hocam olayın kesin bir sonucu yok çünkü. Bütün büyük ligler kendi kuruluşundan önce olan şampiyonlukları sayıyor bunu önceki yorumlarda arkadaş anlatmış zaten ama karşı argüman olarak bu bölgesel liglerin çok basit olduğunu Fenerbahçe'nin 3 takımlık ligi şampiyon bitirip şampiyonluk istediğini falan iddia ediyorlar ki bu gerçek değil.

İlk olarak Türkiye Futbol Şampiyonluğu diye bir sistem var bu sistemde değişmek ile birlikte ülkenin 4 bir yanındaki bölgesel liglerin şampiyonları eleme usülü oynayıp ligin şampiyonluğunu belirlemişlerdir örneğin Fenerbahçe'nin ilk şampiyon olduğu 1933 yılında 2. İzmirspor olmuştur. Şampiyonaya Samsun, Giresun, Bursa, Çanakkale, Gençlerbirliği, Kütahya, Adapazarı gibi şehir takımları katılmıştır. Bu takımlar ilk olarak kendi bölgesel turnuvalarında kazanmış ve eleme usülü şampiyon belirlenmiştir yani birnevi playoff. Devamında ise Milli Küme denen ikinci bir lig başlatılmıştır ve bu lig ile Türkiye Futbol Şampiyonluğu 7 yıl birlikte düzenlenmiştir ama bu iki "lig" birbiri ile çakışmamış sadece yoğun fikstürde oynanmış tek senede 2 lig gibi düşünülebilir. Ha burada tek senede 2 şampiyonluk verilmesi olayları biraz karıştırıyor ama yine de bence bu şampiyonluklara gölge düşürmez.

Yani ortada GS'li arkadaşların iddia ettiği gibi sadece 3-5 takımın oynadığı ve Fenerbahçe'nin yata yata şampiyonluk kazandığı amatör bir sistem yok ülkenin 4 yanında iyi kötü işleyen bir sistem var. GS'li arkadaşlar öyle bir anlatıyor ki sanki FB gitti Pendik ile oynadı yendi sonra gitti Beykoz'u yendi hop ben şampiyonum dedi de onu istiyor. Yok öyle bir şey... Hani Fenerbahçe'nin efsanesi Lefter'in ilk şampiyonluğu bu zihniyete göre şampiyonluktan sayılmamalı ki mevcut sistemde sayılmıyor.

Ha Ali Koç yönetimi rezalet karakterleri ve ciddiyetsizliği sebebi ile bu ciddi olayı dahi ağızlara sakız ettiği için hiçbir ciddiyeti kalmadı orası ayrı.

100-150 yıl önce Premier Lig tablosunu bilmiyorum araştırmaya da üşeniyorum(TR ligi gibi değişiklik olmuştu orada da) da Fenerin şampiyonlukların bazısında maç fazlalığıyla şampiyonluk var. 28 şampiyonluğum var demesine de de şu an olduğumuz resmi formatta yıldız meselesini kullanmak istiyorsan 1959'a göre hareket etmen gerekiyor.

LA Knight dedi:

100-150 yıl önce Premier Lig tablosunu bilmiyorum araştırmaya da üşeniyorum(TR ligi gibi değişiklik olmuştu orada da) da Fenerin şampiyonlukların bazısında maç fazlalığıyla şampiyonluk var. 28 şampiyonluğum var demesine de de şu an olduğumuz resmi formatta yıldız meselesini kullanmak istiyorsan 1959'a göre hareket etmen gerekiyor.

Genişletmek için tıkla...

1959 ise BJK'nin 1959 öncesi 2 şampiyonluğu yıldız hesabında sayılıyor hocam.

Blackraven dedi:

1959 ise BJK'nin 1959 öncesi 2 şampiyonluğu yıldız hesabında sayılıyor hocam.

Genişletmek için tıkla...

Her yönüyle saçma bir olay işte. 1959 deyip 2 yıl önceki şampiyonluğu sayıyorlar. 3 yıl önceki gayri resmiydi sanki . TFF logosunda 1923 yazısı da ayrı güldürüyor zaten.

Blackraven dedi:

İlk olarak Türkiye Futbol Şampiyonluğu diye bir sistem var bu sistemde değişmek ile birlikte ülkenin 4 bir yanındaki bölgesel liglerin şampiyonları eleme usülü oynayıp ligin şampiyonluğunu belirlemişlerdir örneğin Fenerbahçe'nin ilk şampiyon olduğu 1933 yılında 2. İzmirspor olmuştur. Şampiyonaya Samsun, Giresun, Bursa, Çanakkale, Gençlerbirliği, Kütahya, Adapazarı gibi şehir takımları katılmıştır. Bu takımlar ilk olarak kendi bölgesel turnuvalarında kazanmış ve eleme usülü şampiyon belirlenmiştir yani birnevi playoff. Devamında ise Milli Küme denen ikinci bir lig başlatılmıştır ve bu lig ile Türkiye Futbol Şampiyonluğu 7 yıl birlikte düzenlenmiştir ama bu iki "lig" birbiri ile çakışmamış sadece yoğun fikstürde oynanmış tek senede 2 lig gibi düşünülebilir. Ha burada tek senede 2 şampiyonluk verilmesi olayları biraz karıştırıyor ama yine de bence bu şampiyonluklara gölge düşürmez.

Genişletmek için tıkla...

Bu mesela NBA usulüne benziyor. Doğu Konferansı ve Batı Konferansı misali.

LA Knight dedi:

Her yönüyle saçma bir olay işte. 1959 deyip 2 yıl önceki şampiyonluğu sayıyorlar. 3 yıl önceki gayri resmiydi sanki . TFF logosunda 1923 yazısı da ayrı güldürüyor zaten.

Bu mesela NBA usulüne benziyor. Doğu Konferansı ve Batı Konferansı misali.

Genişletmek için tıkla...

Ek bir argüman olarak bu şampiyonlukların sadece İstanbul-Ankara ve İzmir liglerinden katılan takımlardan olduğunu dolayısıyla "Türkiye şampiyonu" sayılamayacaklarını söylüyor arkadaşlar ama "kabul gören" 1959 sonrası yani profesyonel liglere baktığımız zamanda yine yalnızca İstanbul-Ankara ve İzmir takımlarından oluşan bir ligin 1965 yılına kadar gittiğini görüyoruz. Burada da karşı argüman olarak bu "profesyonel" sistemde diğer şehir takımlarının lig atlayarak ana lige katılıp şampiyonluk şansına sahip olduğunu dolayısı ile direkt şampiyonaya katılmalarının yasak olduğu eski sisteme benzemediğini savunuyor bazı arkadaşlar.

Yalnız aynı arkadaşlar 1959 öncesi liglerde de aynı olayın geçerli olduğunu İstanbul-İzmir-Ankara dışındaki liglerin yeterli başarıyı göstermeleri taktirde turnuvaya dahil edilebileceklerini ama lig bazında zayıf olduklarından dolayı dahil edilmediklerinden bahsetmiyorlar. Diğer liglerin yeterince profesyonelleşememiş olmasının suçlusu turnuvayı düzenleyen kuruluş olamaz ki? Örneğin Avrupa Şampiyonlar Ligine de Estonya takım yollamıyor o zaman Avrupa Şampiyonlar Ligini de saymayalım sonuçta Estonya takım yollamıyor belki onları da dahil etseler Estonya ortalığın tozunu attıracak.

L0stl3ss dedi:

Kabul etmedi.

Genişletmek için tıkla...

UEFA kabul etmemişse mevzu bitmiştir. Uzatmanın bir anlamı yok bence.

Merdt dedi:

UEFA kabul etmemişse mevzu bitmiştir. Uzatmanın bir anlamı yok bence.

Genişletmek için tıkla...

UEFA'nın bunu kabul etme veya yerel lige dikte etme gibi bir yetkisi yok ki? Yerel şampiyonlukları tanıma yetkisi yerel organizasyonlardadır. UEFA'nın biz bu şampiyonlukları kabul etme veya etmeme gibi bir durumu yok yani. Yerel lig tanırsa UEFA'da tanıtımını, hesabını, kitabını ona göre yapar.

Blackraven dedi:

UEFA'nın bunu kabul etme veya yerel lige dikte etme gibi bir yetkisi yok ki? Yerel şampiyonlukları tanıma yetkisi yerel organizasyonlardadır. UEFA'nın biz bu şampiyonlukları kabul etme veya etmeme gibi bir durumu yok yani. Yerel lig tanırsa UEFA'da tanıtımını, hesabını, kitabını ona göre yapar.

Genişletmek için tıkla...

Doğrudur hocam prosedüre hakim değilim.

Aeronight dedi:

5 yıldıza ilk ulaşan kulüp Fenerbahçe o zaman. Peki daha önce neden dillendirilmedi bu olay? Kulübün hakkı yenmiş.

Genişletmek için tıkla...

Hakkının yendiği falan yok. 1951 yılına kadar Türkiye'de profesyonel lig yok, tüm ligler şehir içi amatör ligler. 1951 yılında profesyonel ilk lig başlıyor ama o da bölgesel hatta 1956-1957 sezonunun sonunda Galatasaray İstanbul şampiyonu olarak Şampiyon Kulüpler Kupası'na gönderildiğinde UEFA liglerin profesyonel ve ulusal olması gerektiğini bildiriyor. Bundan sonra 1957-1959 arasında federasyon kupası düzenleniyor, bunda da İstanbul - İzmir - Ankara kulüpleri oynuyor ve kazanan Türkiye şampiyonu sayılıyor.

Beşiktaş'ın 1956-1957 ve 1957-1958 sezon şampiyonlukları 1959 öncesinden kabul ediliyor ama Fenerbahçe'nin 1958-1959 şampiyonluğunun da sayılması gerekiyor aslında. 1959 öncesi ligler tüm ülkeyi kapsamıyor, 1956 öncesindeki liglerin hepsi yerel ligler. 1951 öncesi dediğim gibi amatör statüde.

Tüm ülkeyi kapsayan profesyonel lig 1959'da başladığı ve öncesindeki liglerin yerel olması nedeniyle hukuki olarak şampiyonluktan sayılamıyor çünkü bu durumda diğer şehir liglerinin galiplerinin de Türkiye şampiyonu sayılması gerekiyor.

2002 yılında Beşiktaş'a verilen 2 şampiyonluk ise dediğim gibi Avrupa kupalarına katılabilmek için kurulan geçici federasyon organizasyonunda elde ettiği 1957 ve 1958 şampiyonlukları. Burada yarı çelişkili durum ise şu; madem Beşiktaş'ın bu profesyonel organizasyondaki 2 şampiyonluğunu kabul ettin o zaman 1959'daki Fenerbahçe şampiyonluğunu da kabul etmeleri gerekiyor, hakkaniyetli olan bu. Yani Fenerbahçe'nin aslında 4. yıldızı takıyor olması gerekiyor bu durumda.

Şu şekilde o şampiyonlukların kabul edilmesinin hukuki engeli kalkardı: Zamanında yerel liglerin şampiyonları kendi aralarında ulusal şampiyonu belirlemek için kupa sistemiyle bir turnuva düzenlemiş olsaydı o zaman kazananların şampiyonlukları sayılması gerekirdi. Bu durumda belirleyici ulusal turnuva yokken kimi ülke şampiyonu seçeceksin? İzmir'de taş gibi Altay, Göztepe ve Karşıyaka vardı. Ankara'da Ankaragücü ve Gençlerbirliği var. Onlarınkini de sayman gerekiyor ama bir ülkede aynı yıl birden fazla şampiyon nasıl kabul edilecek?