NATO’ya girebilmek için Kore’de bir sürü şehit verdik. NATO’dan BRICS gibi bir oluşum için bence çıkamamalıyız. Dediğim gibi, kendi kültürünü oluşturmuş bir ülke olmalıyız. Yukarıda verdiğim plaka örneği, şu anda AB’de bulunan 28 küsür ülkenin içerisinde kukla ülke sayılabilecek (Litvanya, Slovakya, Estonya, Polonya vs.) bir sürü ülkeyle aynı plaka sistemini kullanıyoruz. Niye kullanıyoruz? AB’ye üye değiliz, fiili olarak adayız. Şöyle de bir durum var, bir ülke AB’ye girdiğinde direkt olarak Euro kullanamıyor. Hırvatistan, 2013’de tam üye oldu ve Euro’yu 2023’de kullanmaya başladı.
Haklısınız bunlar hep aşama aşama olur bir günde yeniden bir kültür oluşturamayız. Bir günde hem euro hem ab üyeliği kapamayız. Bizim ülkede yıllardır hep AB üyeliği konusu açılıyor ve bu asla bitmiyor. Halkta istiyor ama gerek darbeler gerek ülkedeki politik karmaşa ve ekonomik kriz hep geri plana attı bizi avrupa için. NATO üyeliği şu an çok değerli bir üyelik BRICS uğruna verilemez.
 
Askeri konuda NATO ülkeleri arasında sayılı bir devletiz ayrıca Rus ordusu aşırı güçlü bir ordu değil (nükleerler zaten göstermelik güçler onları katma onlar kullanıldığı zaman gücün önemi kalmıyor dünyanın sonu geleceği için) kafandaki Rus ordusu ne açıkçası bilmiyorum. Üretim konusunda İran'la denk bir gücüz. Gıda endüstrimiz fena değildir. İdeoloji karmaşasına bende katılıyorum o yüzden zaten olduğumuz yerde kalmalıyız diyorum. Bizde petrol yok belki ama krom ve bor zengini bir ülkeyiz. Ekonomi konusunda Ruslarında ekonomisi kötü bizimle aynılar neredeyse. Ufak bir bölgesel gücüz ayrıca Libya Suriye Irak kosova bosna gibi ülkelerde üstlerimiz var oradaki kaynakları da gayet sömürüyoruz. Halkımız benziyor derken bizim halkı az buçuk tanırsın muhafazakardırlar biri gelsin bize liderlik etsin bizi kurtarsın bizde ona itaat edelim kafasındalar. Zaten kendi kendimize yeten bir ülke olsaydık ne NATO'ya ne de BRICS'in peşine takılırdık kendi halimizde İsviçre gibi takılırdık ya da biz kendimize bir üçüncü yol açardık.

Diğer söylediklerine bir lafım yok, haklı olduğun noktalar kesinlikle var.

Ancak Rusya ordusu aşırı güçlü bir ordu değil mi? :rofl: neye göre tüm NATO'ya göre mi yoksa bize göre mi? Güç sadece fiziksel değildir, birine kafa tutmak, istediğini yaptırabilmekte bir güçtür.

Bu adamlar modern silah sistemleri, tanklar, uçaklar, denizaltılar ve füze teknolojileri konusunda çok ileri düzeydeler. Özellikle balistik füze ve nükleer silah kapasitesi, Rusya'nın küresel bir askeri güç olarak konumunu yıllardır sağlamlaştırmış durumda, adamlar NATO'nun dibinde ki ülkeyi vuruyor yıllar olacak neredeyse, NATO'nun yapabildiği tek şey ise Civilization oyununda ajan gönderir gibi mühimmat, iki paralı asker göndermeler, onları da Rusya uçuruyor zaten.

Ayrıca nükleer dediğin şey sadece atom silahları da değil gözünüzü seveyim küçümsemeyin şu teknolojiyi.
 
"Buraya girilirse bu ülkeler kendi para birimini basacakmış." bilgisi var. Ne kadar doğru? Ayrıca Dolar'a geçelim dendiğinde bağımsızlık diye kafa ütüleyen muhafazakar AKP'liler şimdi bunu destekliyorlar ne için? Paradaki Atatürk gideceği için.
 
Diğer söylediklerine bir lafım yok, haklı olduğun noktalar kesinlikle var.

Ancak Rusya ordusu aşırı güçlü bir ordu değil mi? :rofl: neye göre tüm NATO'ya göre mi yoksa bize göre mi? Güç sadece fiziksel değildir, birine kafa tutmak, istediğini yaptırabilmekte bir güçtür.

Bu adamlar modern silah sistemleri, tanklar, uçaklar, denizaltılar ve füze teknolojileri konusunda çok ileri düzeydeler. Özellikle balistik füze ve nükleer silah kapasitesi, Rusya'nın küresel bir askeri güç olarak konumunu yıllardır sağlamlaştırmış durumda, adamlar NATO'nun dibinde ki ülkeyi vuruyor yıllar olacak neredeyse, NATO'nun yapabildiği tek şey ise Civilization oyununda ajan gönderir gibi mühimmat, iki paralı asker göndermeler, onları da Rusya uçuruyor zaten.

Ayrıca nükleer dediğin şey sadece atom silahları da değil gözünüzü seveyim küçümsemeyin şu teknolojiyi.
Rusya şu anda da güçsüz bir ülke değil ama, birçok insan Rusya’yı SSCB dönemindeki Rusya sanıyor. Şu anki modern Rusya Federasyonu, SSCB döneminden her anlamda çok daha uzak. SSCB zamanında hem ekonomisi güçlüydü, hem bilim-askeri anlamda çok daha üst seviyelerdeydi hem de insan gücü ve nüfusu çok yüksekti. 15 ülkeyi içerisinde barındıran bir birlikten bahsediyoruz, bu 15 ülke her ne kadar çok farklı kültürleri bünyesinde barındırsa da şu anki AB modeli gibi bir sistem işliyordu SSCB’de. Hem İnsani Gelişim Endeksi, hem kişi başına düşen milli geliri, hem de yaşam kalitesi şu anki modern Rusya’dan çok uzak maalesef. Bu durumda nükleer gücünün olması, askeri kapasitesinin yüksek olması pek bir ifade etmiyor. Çünkü bir ülkenin güçlü olması sadece askeri anlamda olacak bir şey değil, bunun iş gücü, yaşam kalitesi, suç oranı, askeri gücü, ekonomisi, insan hakları hepsi bir bütün. SSCB zamanında bunların hepsi AB ülkelerinden daha üstündü, bu yüzden de o dönem gerçek anlamda ABD ile bir yarış içerisinde olabilecek kapasiteye sahipti.
 
Ab'nin yıllardır masallar ile Türkiye'yi uyuttuğu büyük bir gerçek arkadaşlar, Avrupa'lı hegemonyasını bir yere bırakırsak bu tartışılmaz bir gerçek.

Ancak biz bu işin içinde 20 yılı aşkın süredir varız, NATO'nun sağlam üyelerinden biriyiz ve orta doğu ile batının köprüsüyüz, ülkelerin bizim ayağımıza gelmesi gerekirken mevcut hükümetimizin politikaları yüzünden biz milletin ayağına gidiyoruz. Dünyanın en iyi coğrafyalarından birinde Ab'ye girmek için yıllarca çırpınıp ardından BRICS'e katılmak gerek itibar, gerekse müttefik konusunda bizi büyük çukura atar, ancak bazı durumlar var ki ab cidden ülkemizi buna mecbur ediyor.

Türkiye'nin bu konuda kesinlikle denge politikası izlemesi gerekiyor, BRICS her ne kadar Avrupa Birliği olmasa da tam istikrarı sağladıkları an Avrupa Birliği kadar, hatta Çin'in şu anki politikalarıyla beraber benim düşüncem belirli bir süre sonra Avrupa Birliği'yle eşit düzeye gelebilecek seviyede bir ekonomiye ulaşabilir, bizim bu durumda yapmamız gereken şey batı bloğunun tıpası olmaktan vazgeçmekle tehdit edip, gerekirse vazgeçip BRICS'e aşırı yanaşmamız, Ab'nin ellerini bağlamamız gerekiyor. Ancak BRICS üyelerinden olan Rusya'nın kesinlikle savaşı bitirmesi gerekiyor.

Şu köprü olayını sakın hafife almayın arkadaşlar, şu an Türkiye'yi bir anda silseniz bu coğrafyadan, bakın bakalım orta doğunun karışıklıkları nasıl da avrupalının huzurunu bozacak bir görün bakalım.
 
Doğu bloğunda olmaktansa Batı bloğunda olmayı tercih ederim. Doğu bloğu her geçen gün ambargolara maruz kalıyor, tıpkı Çin’de çoğu cihazda GMS servislerinin bulunmaması, ya da Rusya’da vatandaşların Yandex’i kullanması gibi. BRICS’e üye olmamız NATO’yu etkilemeyecektir. Birisi ekonomik ortaklık nezdinde ilerliyor, birisi askeri ortaklık. AB’ye yakın olmayı ben şahsen tercih etmiyorum, AB’de her ne kadar serbest dolaşım, bir çok ülkeye vizesiz seyahat gibi avantajlar bulunsa da tamamen ülkelerin çıkarlarından doğan bir oluşum. İsviçre ve İskandinav modeli uygulanmalı bence. AB ile ticari-ekonomik ilişkiler sağlanmalı ama, bahsettiğim ülkelerde olduğu gibi AB şartlarına uyum sağladıktan sonra AB’ye girmek zorunda değiliz. En basitinden şu anda AB şartlarına uyum kapsamında araba plakalarında bile Euroband kullanılıyor, halbuki Türkiye AB’ye adaylık müzakerelerine başlamadan önce kullandığı plaka sistemi şöyleydi:

Eki Görüntüle 53339
AB’de olmadığımız halde, AB’nin plaka sistemini kullanıyoruz. Bu vermek istediğim en basit örnek. Türkiye olarak tıpkı ABD, Avustralya, Kanada, İngiltere gibi kendi kültürünü oluşturmuş ve herhangi birliğe bağlı olmayan bir ülke olmalıyız bence. İngiltere, yıllar süren Brexit referandumundan sonra AB’den çıktı. İngiltere’nin birlikten ayrılmasındaki en büyük sebep, AB’nin kendi kültürleri/ekonomilerini kısıtladıklarını düşünmeleriydi. Türkiye yüzyıllardır dünya sahnesinde olan bir ülke, kendine has bir ülke ve bence herhangi bir birliğin içerisinde olmak zorunda değil.
Eski plaka güzelmiş. ABD gibi.
 
Rusya şu anda da güçsüz bir ülke değil ama, birçok insan Rusya'yı SSCB dönemindeki Rusya sanıyor. Şu anki modern Rusya Federasyonu, SSCB döneminden her anlamda çok daha uzak. SSCB zamanında hem ekonomisi güçlüydü, hem bilim-askeri anlamda çok daha üst seviyelerdeydi hem de insan gücü ve nüfusu çok yüksekti. 15 ülkeyi içerisinde barındıran bir birlikten bahsediyoruz, bu 15 ülke her ne kadar çok farklı kültürleri bünyesinde barındırsa da şu anki ab modeli gibi bir sistem işliyordu SSCB'de. Hem insani gelişim endeksi, hem kişi başına düşen milli geliri, hem de yaşam kalitesi şu anki modern Rusya'dan çok uzak maalesef. Bu durumda nükleer gücünün olması, askeri kapasitesinin yüksek olması pek bir ifade etmiyor. Çünkü bir ülkenin güçlü olması sadece askeri anlamda olacak bir şey değil, bunun iş gücü, yaşam kalitesi, suç oranı, askeri gücü, ekonomisi, insan hakları hepsi bir bütün. SSCB zamanında bunların hepsi ab ülkelerinden daha üstündü, bu yüzden de o dönem gerçek anlamda ABD ile bir yarış içerisinde olabilecek kapasiteye sahipti.

Kral, SSCB'nin Prime dönemi ile şu anki Rusya'nın askeri gücünü karşılaştırmak pardon ama büyük saçmalık, konuyla alakasını göremedim. Ben şu anki Rusya'dan bahsediyorum, bir tane nükleerin varsa, bak tekrar ediyorum bir nükleerin varsa, onu üretebilecek gücün varsa, otomatik olarak güçlü bir tehdit oluyorsun.

Arkadaş ne oldu da millet nükleer gücü küçümsüyor ya? Gözünüzü seveyim bu bombanın tek amacı patlamak değil, cebinde olsa itibarın oluyor, askeri kapasitesinin yüksek olması gibi bir şey yok, adamlar hayvan gibi askeri sanayiye sahip, Çin ile yaptıkları ortak askeri antlaşmalardan haberin var mı? Bak tekrar ediyorum, uçan kaçan NATO bir şey diyemiyor bu adamlara.

SSCB'ye nereden girdin gözünü sevdiğim, konumuz onunla alakalı değil. :rofl:
 
AB’de olmadığımız halde, AB’nin plaka sistemini kullanıyoruz. Bu vermek istediğim en basit örnek. Türkiye olarak tıpkı ABD, Avustralya, Kanada, İngiltere gibi kendi kültürünü oluşturmuş ve herhangi birliğe bağlı olmayan bir ülke olmalıyız bence. İngiltere, yıllar süren Brexit referandumundan sonra AB’den çıktı. İngiltere’nin birlikten ayrılmasındaki en büyük sebep, AB’nin kendi kültürleri/ekonomilerini kısıtladıklarını düşünmeleriydi. Türkiye yüzyıllardır dünya sahnesinde olan bir ülke, kendine has bir ülke ve bence herhangi bir birliğin içerisinde olmak zorunda değil.
İngiltere sıradan bir AB üyesi ülkeye göre ciddi ayrıcalıkları bulunmasına rağmen, anlık bir kararla kapıyı vurup çıktı ancak bunun onlara ne kadar yararı olduğu konusu tartışılır. Daha çok siyasilerin bireysel hatalarından doğan bir referandumdu bence. Yine de İngiltere olağanüstü varlıklı bir ülke, bir şekilde işleri yoluna koyabilecek potansiyeli var. Bizim içinse gerek AB ya da BRICS, ticaret hacmimizi artırmak için şu an önümüze gelene sarılmamız gereken bir durum var görünüyor. Önemli olan bunu olağan siyasi bağlarımızı kimseyle koparmadan yapabilmek. Tıpkı İngiltere gibi, bir yerlere bağlı olmamız kendi kimliğimizi değiştirmemizi gerektirmemeli. Çünkü kendine has karakteri olan sayılı ülkelerdeniz.
 
İngiltere sıradan bir ab üyesi ülkeye göre ciddi ayrıcalıkları bulunmasına rağmen, anlık bir kararla kapıyı vurup çıktı ancak bunun onlara ne kadar yararı olduğu konusu tartışılır. Daha çok siyasilerin bireysel hatalarından doğan bir referandumdu bence. Yine de İngiltere olağanüstü varlıklı bir ülke, bir şekilde işleri yoluna koyabilecek potansiyeli var. Bizim içinse gerek ab ya da BRICS, ticaret hacmimizi artırmak için şu an önümüze gelene sarılmamız gereken bir durum var görünüyor. Önemli olan bunu olağan siyasi bağlarımızı kimseyle koparmadan yapabilmek. Tıpkı İngiltere gibi, bir yerlere bağlı olmamız kendi kimliğimizi değiştirmemizi gerektirmemeli. Çünkü kendine has karakteri olan sayılı ülkelerdeniz.

Türkiye'nin kendine has karakterini merak ettim dostum, açıklayabilir misin nasıl bir tarzımız var.
 
Diğer söylediklerine bir lafım yok, haklı olduğun noktalar kesinlikle var.

Ancak Rusya ordusu aşırı güçlü bir ordu değil mi? :rofl: neye göre tüm NATO'ya göre mi yoksa bize göre mi? Güç sadece fiziksel değildir, birine kafa tutmak, istediğini yaptırabilmekte bir güçtür.

Bu adamlar modern silah sistemleri, tanklar, uçaklar, denizaltılar ve füze teknolojileri konusunda çok ileri düzeydeler. Özellikle balistik füze ve nükleer silah kapasitesi, Rusya'nın küresel bir askeri güç olarak konumunu yıllardır sağlamlaştırmış durumda, adamlar NATO'nun dibinde ki ülkeyi vuruyor yıllar olacak neredeyse, NATO'nun yapabildiği tek şey ise Civilization oyununda ajan gönderir gibi mühimmat, iki paralı asker göndermeler, onları da Rusya uçuruyor zaten.

Ayrıca nükleer dediğin şey sadece atom silahları da değil gözünüzü seveyim küçümsemeyin şu teknolojiyi.
Size göre Rusya güçlü olabilir ama o 1960 lardan kalma tanklarla sovyet döneminden kalma nükleer güçlerle ve putinin silah endüstrisinden çok medyaya ve propaganda endüstrisine verdiği paralar beni ikna edemiyor. Madem NATO sadece mühimmat ve 2 paralı askercik gönderiyor bu koca haşmetli rusya nasıl bu minik ukraynayı yenemiyor? Demek ki NATO sadece 2 paralı askercik ve silah göndermekten fazlasını yapıyor ya da Rusya 2 paralı askercik ve silaha karşı koyamayacak kadar güçsüz. Günümüzde askeriye tamamen para ile beslenir. Bir füze ateşlemenin maliyeti milyonlara yakın paralara denk geliyor ve rusyanın bu askeri gücü besleyecek bir ekonomisi yok. Lütfen rus propagandalarını bu kadar ciddiye almayın daha kendi paralı askerlerini zar zor kontrol edebilen bir ülkeden bahsediyoruz. Suriyede libyada Wagneri kullanıp kendini millete süpergüç diye tanıtan bir ülkedir Rusya. Çeçenleri 2 savaşta zar zor alan bir devlet olduğunuda hesaba katalım.