Balkan ülkelerine bak. Nüfusları çok az 2 bakan ülkesinin nüfusu bir İstanbul ediyor ancak. Diğer Avrupa devletlerine oranla çok geriler. İngiliz'ler yemeni sömürdü ancak hala ingilizlerin yaptığı demiryolunu kullanıyorlar. Anadolu'ya hiçbir şey yapılmamış. Anadolu cumhuriyetle birlikte kalkınmaya başladı. Orta Doğu'daki uydu devletler hariç arabistan bae vs. hepsi şu an sürünüyor. Bunun sebebi iç savaş vs değil adamlar hiç kendilerine yatırım bile yapamamış.

Bu saydıklarının hiçbiri öyle söylediğin gibi "aşırı derecede" sömürge ile bağdaştırılamaz. Aşırı derece sömürge saati 50 Cent'e Afrika'da çocuk çalıştırmaktır dostum. Diğer saydığın şeyler konusunda da o yerlerin gelişmeme sebebi Osmanlı değil, kendi halkının savaşlarla, iç çatışmalarla ve gelişen dünyada bir türlü yer edinememeleriyle alakalı.

Kesinlikle yazdığına katılmıyorum, objektif değilsin nefretle cevap veriyorsun.
 
Bu görüşünüzün kaynağı nedir? Osmanlı gibi ateşli silahları kullanmaya başlamış ilk Avrupalı devletlerden birinin tüfek kullanımını reddettiğini düşünmek biraz abes bence.

Başlığa gelirsek de Osmanlı gerilemedi. Diğerleri fazla hızlandı. Osmanlı ise hızlanmaya ayak uyduramayınca sonu geldi. Biraz Civilization mantığı ile düşünürsek orta oyunda güçlü bir devletti Osmanlı ilerleyen oyunda ise mevcut "perk" özellikleri etkisini kaybedince geride kaldı.
Osmanlı ile Memlükleri karıştırdım sanırım. Mesajımı düzenleyeceğim. Hatamı düzelttiğin için teşekkürler.



Üst videoda giriş kısmını dinlemeniz yeterli. Daha detaylı bilgi için ise ikinci videoya bakılabilir.


Teşekkürler. Farklı bir devlet ile karıştırmış olmalıyım.
 
@22475, sömürge demek sadece bir insanı saatlerce çalıştırıp kaynaklarını almak değil. Sömürge bir ulusun bir bölgenin kalkınmasını işgal ederek engellemek, bölgelerden aldığın vergileri oraya yatırım yapıp kalkındırmak yerine yönetimin şatafata harcayıp gününü gün etmesi de sömürgedir. Şuan Osmanlı'nın eski topraklarındaki hangi Topluluk Osmanlıyı seviyor? Hristiyanından Müslümanına kadar hepsi nefret ediyor.
 
Osmanlı öyle Türk müfredatında anlatıldığı gibi cihan imparatorluğu vs değil. Sadece vergi ganimet cariye almak için oraya buraya saldıran işgal eden o bölgeleri sömüren bir devlet. Eğer Osmanlı aşırı derecede Orta Doğu'yu sömürmeseydi. Oradaki halkları kendi başına bırakıp gelişmelerini sağlasaydı. Bugün Orta Doğu da kan akmazdı.

Orta Doğu zaten tarih boyunca barış ve gelişim ile eşleştirilmiştir. Hocam siz ne anlatıyorsunuz ya? 1517-1920 arası tarihte Orta Doğu'nun en barış içinde yaşadığı dönemdir. Osmanlı gelmeden 50 yıl önce Timur tarafından dümdüz edilmiş öncesinde cengizhan ondan önce haçlılar tarafından altı üstüne getirilmiş bütün dinlerin birbirini biçtiği Orta Doğu bölgesini 400 yıl idare etmek kolay iş mi zannediyorsunuz? Osmanlı döneminde o bölgenin sömürülecek bir şeyi kalmamıştı zaten hatta toplanan vergi miktarlarına bakarsanız Orta Doğu bölgesinden alınan toplam verdi yanlış hatırlamıyorsam hüdavendigar sancağından(Bursa çevresi) vergiye bedeldi. Öyle sömürme gibi bir durum yok yani.

Bugün yaşanan Kürt sorunu bile yavuz denen herif yüzünden olmuştur. Kürt beyleriyle kızılbaş türkmenlerine soykırım yapıp Anadolu'da Kürt nüfusunun en çok olmasını sağlamıştır. Osmanlı'nın tahtını hakimiyetini korumak için yapmayacağı şey yoktu. Aynı şimdiki dincilerin iktidarda kalmamak için yapmayacağı şey olmaması gibi.

Burada bir sorun göremiyorum. Aynı politikayı İtalyan'lar Arnavutlar ile yaptı, İngiliz'ler Punjablar ile yaptı, Fransızlar Cezayirliler ile yaptı. 1820 yılında oluşmuş milliyetçilik anlayışını fazla benimseyip bundan 500 yıl önce olan olayları eleştirmek çok mantıksız. Yaptığınız iş niye at ile sefere gidiyordu tren ile gitselerdi ya demek gibi bir şey. Adam nereden bilsin 500 yıl sonra dağda yaşayan Müslüman kabilelerin biz başka ırkız diye ayrılıkçı olacaklarını?

Osmanlı ile Memlükleri karıştırdım sanırım. Mesajımı düzenleyeceğim. Hatamı düzelttiğin için teşekkürler.


Teşekkürler. Farklı bir devlet ile karıştırmış olmalıyım.

Evet Memlükler sanırım Redaniye savaşına kadar top kullanmamışlardı. Redaniye'de ise mobiliyeti olmayan Venedik toplarını kullanmaya çalışıp başarısız olmuşlardı.
 
@22475, sömürge demek sadece bir insanı saatlerce çalıştırıp kaynaklarını almak değil. Sömürge bir ulusun bir bölgenin kalkınmasını işgal ederek engellemek, bölgelerden aldığın vergileri oraya yatırım yapıp kalkındırmak yerine yönetimin şatafata harcayıp gününü gün etmesi de sömürgedir. Şuan Osmanlı'nın eski topraklarındaki hangi Topluluk Osmanlıyı seviyor? Hristiyanından Müslümanına kadar hepsi nefret ediyor.
Osmanlı yaptığı tüm yenilikleri, kullandığı kaynağı Balkanlara kullandığı için Anadolu geride kaldı. Hani Anadolu için aynı şeyi söylesen katılırım da balkanlar için tam tersi, dediğim gibi altı dolu düşünceler değil bunlar.
 
Benim fikrime göre, laik ve reformist altılımlar yetersiz kaldı. Osmanlı bunu yapmak istedi ancak iş işten geçmişti ve Fransız devrimi ile beraber çıkılamaz bir yola girdi.
 
Orta Doğu zaten tarih boyunca barış ve gelişim ile eşleştirilmiştir. Hocam siz ne anlatıyorsunuz ya? 1517-1920 arası tarihte Orta Doğu'nun en barış içinde yaşadığı dönemdir. Osmanlı gelmeden 50 yıl önce Timur tarafından dümdüz edilmiş öncesinde cengizhan ondan önce haçlılar tarafından altı üstüne getirilmiş bütün dinlerin birbirini biçtiği Orta Doğu bölgesini 400 yıl idare etmek kolay iş mi zannediyorsunuz? Osmanlı döneminde o bölgenin sömürülecek bir şeyi kalmamıştı zaten hatta toplanan vergi miktarlarına bakarsanız Orta Doğu bölgesinden alınan toplam verdi yanlış hatırlamıyorsam hüdavendigar sancağından(Bursa çevresi) vergiye bedeldi. Öyle sömürme gibi bir durum yok yani.



Burada bir sorun göremiyorum. Aynı politikayı İtalyan'lar Arnavutlar ile yaptı, İngiliz'ler Punjablar ile yaptı, Fransızlar Cezayirliler ile yaptı. 1820 yılında oluşmuş milliyetçilik anlayışını fazla benimseyip bundan 500 yıl önce olan olayları eleştirmek çok mantıksız. Yaptığınız iş niye at ile sefere gidiyordu tren ile gitselerdi ya demek gibi bir şey. Adam nereden bilsin 500 yıl sonra dağda yaşayan Müslüman kabilelerin biz başka ırkız diye ayrılıkçı olacaklarını?



Evet Memlükler sanırım Redaniye savaşına kadar top kullanmamışlardı. Redaniye'de ise mobiliyeti olmayan Venedik toplarını kullanmaya çalışıp başarısız olmuşlardı.
Katılıyorum, objektif düşüncelerle yorum yapmıyor. Hayır sömürgeci görmesek Osmanlıyı sömürgeci sandıracak.
 
@22475, sömürge demek sadece bir insanı saatlerce çalıştırıp kaynaklarını almak değil. Sömürge bir ulusun bir bölgenin kalkınmasını işgal ederek engellemek, bölgelerden aldığın vergileri oraya yatırım yapıp kalkındırmak yerine yönetimin şatafata harcayıp gününü gün etmesi de sömürgedir. Şu an Osmanlı'nın eski topraklarındaki hangi topluluk Osmanlı'yı seviyor? Hristiyanından müslümanına kadar hepsi nefret ediyor.
Hristiyanların neden nefret ettiği belli, araplar Türkleri'mi seviyor ki Osmanlı'yı sevsin? Arap olmalarına rağmen Osmanlı'yı yine de seven çoğunluk da var bizzat görüp tecrübe ettim. Ayrıca Osmanlı senin dediğin gibi orta doğu'yu sömürseydi şu an o topraklar bizim olmaya devam edecekti. Kesinlikle objektif bakış açısından yorumlamadan, saldırıcı bir uslüple yazıyorsun.
 
Hristiyanların neden nefret ettiği belli, araplar türkleri'mi seviyor ki Osmanlı'yı sevsin? Arap olmalarına rağmen Osmanlı'yı yine de seven çoğunluk da var bizzat görüp tecrübe ettim. Ayrıca Osmanlı senin dediğin gibi orta doğu'yu sömürseydi şu an o topraklar bizim olmaya devam edecekti. Kesinlikle objektif bir bakış açısından yorumlamadan, saldırıcı bir uslüple yazıyorsun.

Herkesin fikrine saygı duyarım ama saçmalığa değil.

Osmanlı tüm yatırımını zaten balkanlar bölgesini ayakta tutmak için, isyanları bastırmak için, köprüler vesaire inşa etmek için kullandı. Resmen Anadolu halkı bir hiçti. Balkanlar bize baş kaldırdı da ne oldu? Çoğu toprakları gerek İngiliz'ler, gerek Fransızlar, gerek Ruslar tarafından el değiştirip durdu. Yahu hâlâ balkanlarda kullanılan Osmanlı'nın yaptırdığı yerler var. Ne sömürgesinden bahsediyor ben hâlâ anlamış değilim.

Tabii ki de fetihlerinin etkisi oldu o insanlara, olmaması mümkün mü? Topraklarını ele geçirmemizin elbet doğurduğu sonuçlar oldu fakat "aşırı sömürgeci" kelimesi hiçbir yerinden tutarlılığı olmayan, nefretle yazılmış bir cümle. Hindistan'da belirli bir tarihte insanlar toprak yiyordu.

Şuan Osmanlı'nın eski topraklarındaki hangi Topluluk Osmanlıyı seviyor? Hristiyanından Müslümanına kadar hepsi nefret ediyor.
Nereden uyduruyorsun bunları? Tarihin özellikle bu döneminde gördükleri zulümden dolayı Osmanlı yönetimine olan özlem arttı. Zaten o toprakların bizden ayrılmasının tek sebebi İngilizlerin verdiği tutulmamış, tutulmayacak sözlerin getirdiği ulus devrimi ruhuydu. Ya hiçbir yerinden tutulamayan argümanlar bunlar yapma gözünü seveyim.
 
Eğitimiz, güçsüz padişahlar ve bu durumu fırsata çeviren güçlü vezirler, bölge ayanları ve padişahın ailesi ile haremi. Osmanlı zaten sömürge yapan bir devletti. Diğerlerinden daha insaflı olabiliyor mu, evet ama burada konu sömürge. Osmanlı'nın Amerika kıtasına başta ilgisinin düşük kalması gayet normal. Arkadaşlar Amerika kıtasına giden devletler neden gitmiş bir bakın. Adamlar Avrupa kıtasının en solunda, yani bilinen Dünyada onlar sonda kalmış. Yeni yer araması gereken onlar. Osmanlı'nın genişleme sahası belli. Ayrıca gücünün zirvesinde bir devlet. Yeni yer aramasına gerek yok çünkü genişleme sahası yanında ve o sahada karşı çıkabilen bir devlet yok ona. Osmanlı akıllı padişahların eline geçtiğinde gerileme devrinde olsa bile hem Avusturya hem Rusya'yı aynı anda yenebildiğini gösterdi zaten.