AMD ekran kartları hâlâ sorunlu

lazye dedi:

Alakası yok senin kaçırdığın şey VRAM dolunca bunu fiziksel belleklerdeki RAM'den karşıladığı oyunun başındaki fiziksel RAM kullanımı ile oyunun 1 saat sonraki RAM kullanımını iyi incelerseniz demek istediğimi anlayacaksın. VRAM dolunca direkt kendine sistem belleklerinden tampon bellek uygulanıyor bunu görmeyen sizsiniz.

Genişletmek için tıkla...

Oyun motorları biraz aç gözlüdür. Sistemde 16 GB VRAM'li bir kart algılayınca yer var nasıl olsa diye düşünüp çevredeki textureları daha agresif şekilde cache'ler, ekranda da bir anda 12 GB VRAM kullanımı görebilirsin. Aynı oyunu aynı ayarlarda 8 GB'lık kartta açtığında ise bu kez motor yer dar der, sadece o an lazım olan veriyi tutar ve kullanım 7.5 GB civarında görülebilir. Burada iki senaryoda da FPS aynıysa, akıcılık aynıysa, gördüğün sayı kartın gerçek ihtiyacı değil, elinde yer olduğu için doldurduğu alandır. Suya sürahi örneği tam bu işte kabın şekli değişir, suyun miktarı değil.

Bir de şu sistem RAM'ine taşma muhabbeti var. Oyunun başında 14 GB, bir saat sonra 15 GB RAM kullanıyor diye hemen VRAM yetmedi, RAM’den sömürüyor demek bana pek mantıklı gelmiyor. Saatlerce açık dünyada gezdikçe oyun motoru da Windows da bazı verileri RAM’de tutuyor, bu zaten normal. Eğer gerçekten VRAM dolup veri sistem RAM'ine taşsaydı, o zaman oyun yağ gibi akmazdı aksine bariz stutter olurdu, özellikle de %0.1 low değerleri çakılırdı. Oyun akıcıysa, senin sayacı büyütmen çok da bir şey ifade etmez.

VRAM tarafında AMD ve NVIDIA arasında fark olduğu da doğru. AMD aynı ayarlarda bazen biraz daha fazla VRAM tüketebiliyor. Bunun sebebi de çoğu zaman veriyi yönetme biçimi ve bellek sıkıştırma tarafındaki farklar. NVIDIA tarafı veriyi daha verimli sıkıştırıp daha az alana sığdırabiliyor, bu yüzden aynı işi daha düşük VRAM ile çevirebiliyor. AMD ise bazı senaryolarda daha geniş alana ihtiyaç duyabiliyor.

NVIDIA tarafında DLSS, cache yapısı ve bellek verimliliği de işin içine girince, 8 GB VRAM bugün hâlâ 1440p high için birçok oyunda gayet yeterli olabiliyor.

Cruslan dedi:

AMD kullanıcıları gene kudurmuşlar NVIDIA'cılar gerçekleri söyleyince. Seviyorum Sosyal'i, AMD güruhu yerden yere vurulurken izlemek keyifli.

Genişletmek için tıkla...

Yani ben konuda saygısızlık yapanı görmedim. İnsanlar düzgünce tartışıyor. Ama sizin dediğinize bakın.

CRT_User dedi:

1-2 yıl sorun yaşamadın diye AMD'nin kronik yazılım dertleri bir anda yok olmaz. Güncel tarafta örneklerden biri de anti lag+ mevzusu oyun dosyalarına dokunduğu için CS2 ve Apex tarafında binlerce oyuncuya VAC ban yemedi mi? Kaldı ki Windows XP dönemlerine HD serisi R9 serilerine vs girmiyorum.
NVIDIA 12 GB koyup kandırıyor, AMD bol VRAM verip cömertlik yapıyor lafı da pek doğru değil aslında. AMD'nin o bol VRAM'i vermesinin sebebi cömertlik olduğunu sanmıyorum, mimarideki farklı bir tercih NVIDIA tarafı kartlara yüksek L2 cache koyup veriyi mümkün olduğunca GPU içinde tutmuş VRAM'e gidip gelmeden hızlı çözüyor. AMD ise önbellek tarafında bunu aynı verimlilikte yapamadığı için, aradaki farkı daha geniş VRAM ve bant genişliğiyle döndürmüş.
Bugünün olayı da artık sadece saf güç değil. Zaten saf güçe bakarsak bugün AMD'nin R9 295x2 gibi kartlarıyla binlerce watt çekip oyunda 20FPS almaya devam ederdik işin içinde AI var, frame generation var, ray reconstruction var, gecikmesi var varda var. F/P dediğin şey sadece kartın üstünde kaç GB yazdığı değil oyunda shader takılması yaşamaman, frame gen açınca farenin sabun gibi hissi olmaması reflex veya yayın kurgu işinde CUDA ile vakti kısaltmab.
VRAM miktarlarının cömertlik değil, PCB matematiği olduğunu RTX 4070 Super örneğiyle bakwlım. Bu kart 192bit bellek veri yoluna sahip yani 32 Bit başına 1 bellek çipi mantığıyla PCB üzerinde toplam 6 yuva yapıyor. Piyasada standart olan 2 GB'lık GDDR6X modüllerini taktığınızda bu direkt 12 GB kapasiteye geliyor.
NVIDIA'nın bu karta 16 GB koymaması fiziksel silikon ve veri yolu hesabıdır bu karta 16 GB VRAM koyabilmesi için NVIDIA'nın veri yolunu 256bite çıkarması yani RTX 4080'in AD103 silikonunu kullanması gerekir. Bu da kartı fiyat olarak hiç iyi olmazdı NVIDIA, 192bit ve L2 cache kombinasyonunun 1440p için yeterli ve verimli olduğunu görüp maliyeti gereksiz yere şişirmemeyi seçmiş.
İki taraf da farklı mühendislik yapmış. Birisi mimari verimlilik, gecikme ve Yapay zekâ demiş diğeri ise bellek kapasitesi ve bant genişliğine abanmış.



Bu cümleyi gerçekten inanarak mı yazdın? Hayatımda okuduğum en saçma yorumlardan biri olabilir. AMD'nin yazılım tarafında her zaman NVIDIA'nın önünde olduğu falan yok. NVIDIA'nın getirdiği teknolojilerin çoğunu AMD sonradan kendi tarafına uyarladı. Bugün içerik üretimi, yayıncılık, AI tabanlı işler diyorsak bunda NVIDIA'nın sunduğu teknolojilerin payı çok büyük. Broadcast, CUDA, DLSS gibi şeyler sayesinde insanlar iş yapıyor, para kazanıyor.

Genişletmek için tıkla...

Yazdığın bu uzun metin aslında tipik bir NVIDIA avukatlığı olmuş. "Mimari tercih" diyerek NVIDIA'nın şu devirde hala orta-üst segment kartlara 12 GB VRAM koyup insanları daha kartın ömrü bitmeden VRAM limitine toslatmasını savunman komik. L2 cache dediğin şey bir yere kadar kurtarır, veri o kapasiteyi aştığı an kartın nefesi kesiliyor, bunu sen de çok iyi biliyorsun. Saf güçten bahsederken 10-15 sene öncesinin antika kartlarını örnek vermen zaten güncel tarafta argüman bulamadığını gösteriyor.

Anti-lag meselesinde AMD bir hata yaptı ve düzeltti. Ama NVIDIA'nın sürücüleriyle kartları yaktığı, sistemi mavi ekrana düşürdüğü dönemleri ne çabuk unuttun? "Stabilite" dediğin şey artık NVIDIA’nın tekelinde değil, geç o işleri. Bugün F/P dediğimiz olay, kullanıcının parasının karşılığını son kuruşuna kadar donanım olarak almasıdır. NVIDIA ise yazılımla yani DLSS ve FG ile aslında donanımı yetersiz kartı güçlüymüş gibi göstermeye çalışıp üzerine bir de fahiş fiyat istiyor.

192-bit veri yolu ve PCB hesabı diyerek NVIDIA'nın maliyet kısıp kâr marjını artırmasını mühendislik harikası gibi anlatman tam bir pazarlama başarısı. İnsanlar o karta dünya para döküyorsa, iki sene sonra kaplamalar belleğe sığmadığı için takılma yaşamak istemiyor. AMD en azından bu kartın ömrü uzun olsun diyerek donanımı dolu dolu koyuyor. Sen CUDA ve yayın kurgu diyerek konuyu niş bir kitleye çekiyorsun ama oyuncuların büyük çoğunluğu sadece oyununu yüksek FPS ve yüksek ayarlarda oynamak istiyor. Yazılımla göz boyamayı bırakıp donanımın hakkını veren markayı savunmak toksiklik değil, bilinçli tüketici olmaktır.

Payzer dedi:

Yazdığın bu uzun metin aslında tipik bir NVIDIA avukatlığı olmuş. "Mimari tercih" diyerek NVIDIA'nın şu devirde hala orta-üst segment kartlara 12 GB VRAM koyup insanları daha kartın ömrü bitmeden VRAM limitine toslatmasını savunman komik. L2 cache dediğin şey bir yere kadar kurtarır, veri o kapasiteyi aştığı an kartın nefesi kesiliyor, bunu sen de çok iyi biliyorsun. Saf güçten bahsederken 10-15 sene öncesinin antika kartlarını örnek vermen zaten güncel tarafta argüman bulamadığını gösteriyor.

Genişletmek için tıkla...

Mimari bir tercih çünkü. 8 GB VRAM koyunca öyle performansta aman aman düşme olmuyor. NVIDIA'nin Neural Compression teknolojisi zaten bunu çözecek. Siz AMD kartlarınızda 10 GB VRAM harcarken biz 2 GB VRAM 6'sı boşta kullanmaya devam edeceğiz.

Payzer dedi:

Anti-lag meselesinde AMD bir hata yaptı ve düzeltti. Ama NVIDIA'nın sürücüleriyle kartları yaktığı, sistemi mavi ekrana düşürdüğü dönemleri ne çabuk unuttun? "Stabilite" dediğin şey artık NVIDIA’nın tekelinde değil, geç o işleri. Bugün F/P dediğimiz olay, kullanıcının parasının karşılığını son kuruşuna kadar donanım olarak almasıdır. NVIDIA ise yazılımla yani DLSS ve FG ile aslında donanımı yetersiz kartı güçlüymüş gibi göstermeye çalışıp üzerine bir de fahiş fiyat istiyor.

Genişletmek için tıkla...

AMD hatasını hala çözmedi. Anti Lag'ı destekleyen oyun sayısı hala bir elin parmaklarını geçmiyor. Bunun aksine NVIDIA ufak tefek sorunlarını çözdü. DLSS ve FG artık hayatın gerçeği, DLSS nativeden daha iyi görüntü üretiyor lagsız gecikmesiz hem de. FG'si hem lagsız hem sorunsuz olan tek NVIDIA var. Madem AMD daha iyi, AMD neden kendi kartlarına DLSS ve FG eklemek için uğraşıyor? Millet neden FSR 5 bekliyor?

Payzer dedi:

192-bit veri yolu ve PCB hesabı diyerek NVIDIA'nın maliyet kısıp kâr marjını artırmasını mühendislik harikası gibi anlatman tam bir pazarlama başarısı. İnsanlar o karta dünya para döküyorsa, iki sene sonra kaplamalar belleğe sığmadığı için takılma yaşamak istemiyor. AMD en azından bu kartın ömrü uzun olsun diyerek donanımı dolu dolu koyuyor. Sen CUDA ve yayın kurgu diyerek konuyu niş bir kitleye çekiyorsun ama oyuncuların büyük çoğunluğu sadece oyununu yüksek FPS ve yüksek ayarlarda oynamak istiyor. Yazılımla göz boyamayı bırakıp donanımın hakkını veren markayı savunmak toksiklik değil, bilinçli tüketici olmaktır.

Genişletmek için tıkla...

Hiçbiri de niş alanlar değil. GPU artık oyunun ötesinde bir şey, yüksek hızlı hesaplama ünitesi. Neredeyse her alanda GPU'lardan faydalanılıyor. CUDA olmadığı için düzgün çalışmayan veya CUDA kadar hızlı çalışmayan şeyler var. En basitinden NVENC ve NVDEC motorları daha iyi olduğu için izlediğin ve kaydettiğin videonun kalitesi AMD'den daha iyi. Bak en basit böyle Techolay'ın AMD'yi gömme videosunu izlerken dahi NVIDIA kart alanlar daha yüksek kalitede decoding yapıp daha iyi izliyor.

Payzer dedi:

Yazdığın bu uzun metin aslında tipik bir NVIDIA avukatlığı olmuş. "Mimari tercih" diyerek NVIDIA'nın şu devirde hala orta-üst segment kartlara 12 GB VRAM koyup insanları daha kartın ömrü bitmeden VRAM limitine toslatmasını savunman komik. L2 cache dediğin şey bir yere kadar kurtarır, veri o kapasiteyi aştığı an kartın nefesi kesiliyor, bunu sen de çok iyi biliyorsun. Saf güçten bahsederken 10-15 sene öncesinin antika kartlarını örnek vermen zaten güncel tarafta argüman bulamadığını gösteriyor.

Anti-lag meselesinde AMD bir hata yaptı ve düzeltti. Ama NVIDIA'nın sürücüleriyle kartları yaktığı, sistemi mavi ekrana düşürdüğü dönemleri ne çabuk unuttun? "Stabilite" dediğin şey artık NVIDIA’nın tekelinde değil, geç o işleri. Bugün F/P dediğimiz olay, kullanıcının parasının karşılığını son kuruşuna kadar donanım olarak almasıdır. NVIDIA ise yazılımla yani DLSS ve FG ile aslında donanımı yetersiz kartı güçlüymüş gibi göstermeye çalışıp üzerine bir de fahiş fiyat istiyor.

192-bit veri yolu ve PCB hesabı diyerek NVIDIA'nın maliyet kısıp kâr marjını artırmasını mühendislik harikası gibi anlatman tam bir pazarlama başarısı. İnsanlar o karta dünya para döküyorsa, iki sene sonra kaplamalar belleğe sığmadığı için takılma yaşamak istemiyor. AMD en azından bu kartın ömrü uzun olsun diyerek donanımı dolu dolu koyuyor. Sen CUDA ve yayın kurgu diyerek konuyu niş bir kitleye çekiyorsun ama oyuncuların büyük çoğunluğu sadece oyununu yüksek FPS ve yüksek ayarlarda oynamak istiyor. Yazılımla göz boyamayı bırakıp donanımın hakkını veren markayı savunmak toksiklik değil, bilinçli tüketici olmaktır.

Genişletmek için tıkla...

İki sene sonra kaplamalar sığmayacak, AMD 16 GB ile ömrü uzatıyor"" İki sene sonra çıkacak ağır bir Unreal Engine 5 oyununda o 16 GB VRAM'in dolmasına fırsat kalmadan, senin AMD kartının GPU çekirdeği özellikle RT yükü bindiğinde 30 FPS'te can çekişecek. Bunun örnekleriyle dolu zamanında bol VRAM'li diye övülen Radeon VII'ler veya 8 GB'lık RX 480 580'ler şu an kas gücü yetersizliğinden sürünüyor. VRAM yüksek ama motor GPU o yükü çekecek güçte değilse, o kasanın boşluğu sana sadece psikolojik bir rahatlama sağlar. NVIDIA yazılımla yetersiz donanımı güçlü gösteriyor meselesi. DLSS bir yazılım hilesi değil silikonun içine fiziksel olarak yerleştirilmiş Tensor Yapay Zeka çekirdeklerinin işlediği devrimsel bir teknolojidir. Eğer saf kas gücü ve native çözünürlük çok doğru bir yolsa cömert AMD neden alelacele FSR'ı çıkardı? Neden Frame Generationı kopyalayıp AFMF diye sürücülere ekledi? Cevabı basit çünkü saf kas gücüyle render alma devri bitti. Sektör yapay zekaya kaydı. AMD bile bu göz boyama dediğin teknolojiye muhtaçken, senin hala inatla rasterization komik Anti Lag hataydı düzeltildi, NVIDIA da kart yaktı diyerek olayı eşitlemeye çalışman daha komik. NVIDIA'daki 12VHPWR soket erimesi, PCI-SIG standardı olan fiziksel bir kablonun kasaya sığsın diye bükülmesi kullanıcı montaj hatası kaynaklıydı. Bu soketi kullanan 9070XT'lerin de yanma örneği var ayrıca bu 12VHPWR standardına AMD'de onay verdi. Ve AMD'nin Anti Lag+ olayı ise milyar dolarlık bir şirketin yazılım mühendislerinin, oyuna müdahale etmenin hile koruma sistemlerini tetikleyeceğini öngöremeyip on binlerce masum insanın kalıcı VAC ban yemesine sebep olmasıdır. Biri fiziksel soket hatası, diğeri doğrudan kullanıcıyı banlatan bir yazılım sorunu. Oyuncuların büyük çoğunluğu yüksek FPS ve yüksek ayar ister, doğru. Ama aynı zamanda o FPS'in akıcı olmasını ister. FSR açtığında o çitlerin, saç tellerinin titremesini ve donanımsal Reflex eksikliğinden kaynaklanan o ağır input hissini fark eden bir FPS oyuncusu için, senin kartındaki o dolu dolu donanımın hiçbir anlamı olmaz. Bilinçli tüketici olmak kullanılmayacak kapasiteye para bağlamak değil donanımın ve yazılımın en verimli şekilde entegre olduğu ekosistemi seçmektir.

Cruslan dedi:

Mimari bir tercih çünkü. 8 GB VRAM koyunca öyle performansta aman aman düşme olmuyor. NVIDIA'nin Neural Compression teknolojisi zaten bunu çözecek. Siz AMD kartlarınızda 10 GB VRAM harcarken biz 2 GB VRAM 6'sı boşta kullanmaya devam edeceğiz.

AMD hatasını hala çözmedi. Anti Lag'ı destekleyen oyun sayısı hala bir elin parmaklarını geçmiyor. Bunun aksine NVIDIA ufak tefek sorunlarını çözdü. DLSS ve FG artık hayatın gerçeği, DLSS nativeden daha iyi görüntü üretiyor lagsız gecikmesiz hem de. FG'si hem lagsız hem sorunsuz olan tek NVIDIA var. Madem AMD daha iyi, AMD neden kendi kartlarına DLSS ve FG eklemek için uğraşıyor? Millet neden FSR 5 bekliyor?

Hiçbiri de niş alanlar değil. GPU artık oyunun ötesinde bir şey, yüksek hızlı hesaplama ünitesi. Neredeyse her alanda GPU'lardan faydalanılıyor. CUDA olmadığı için düzgün çalışmayan veya CUDA kadar hızlı çalışmayan şeyler var. En basitinden NVENC ve NVDEC motorları daha iyi olduğu için izlediğin ve kaydettiğin videonun kalitesi AMD'den daha iyi. Bak en basit böyle Techolay'ın AMD'yi gömme videosunu izlerken dahi NVIDIA kart alanlar daha yüksek kalitede decoding yapıp daha iyi izliyor.

Genişletmek için tıkla...

NVIDIA tarafında RTX VSR özelliği benim için devrim. 480p 720p videoları 2K 4K monitörde izlerken görüntüyü baya toparlıyor, çamur gibi görüntüyü adam ediyor. RTX HDR, DLDSR falan derken bir noktadan sonra bunlar olmadan PC kullanamaz hale geliyorsun. Hatta 1080p videoları bile upscale ederken gözle görülür şekilde daha temiz, daha net hale getiriyor. Alışınca geri dönmek zor en azından benim için.

Arkadaş hızını alamayıp alakasız durumlara disslike atmaya başlamış.

Payzer dedi:

donanımı dolu dolu koyuyor.

Genişletmek için tıkla...

AMD'nin donanımı bol koymasının sebebi cömertliği değil, ekleyecek başka hiçbir yeni teknolojisinin olmamasıdır. Madem AMD donanım konusunda bu kadar şov yapıyor, bana RTX 5090'ın karşısına koyabileceği bir AMD kartı söylesene? Söyleyemezsin. Çünkü AMD, yeni nesilde High-End pazarında NVIDIA ile baş edemeyeceğini itiraf edip o segmentten resmen çekildi.

Lorien dedi:

"8 GB VRAM 2K oyunculuk için yetiyor" ifademi gösterir misiniz?


Kendi kendinizle çelişiyorsunuz. Az önce şunu yazan sizsiniz.

Genişletmek için tıkla...

@lazye Cevabınızı bekliyorum.

Konuşulacak o kadar çok teknik detay var ki. Ben işten gelip alt tarafı iki saat oyun oynamak istiyorum ve oyun oynarken beni rahatsız eden bir şeyle zaman kaybetmek istemiyorum. PSU'dan mı yeni sürücüden mi başka bir şeyden mi demek istemiyorum. Saf gücüyle alacağım FPS'in biraz daha azını alıp stabil bir şekilde sorunsuz oyunlarımı oynamak istiyorum çünkü bıktırdı yıllardır yani onu test et bunu test et vaktimi almasından. Ben AMD kullanıyorum bir sorun çıkarmadı ama başka kişilerde çok sorun oluyormuş AMD bu konuda geride olabilir evet vs. deyip geçmenin size zararı olmaz. Bunu uygulayın hayatınızda başka şeylerde de, genel anlamda algınızın açıldığını göreceksiniz.

Payzer dedi:

oyuncuların büyük çoğunluğu sadece oyununu yüksek FPS ve yüksek ayarlarda oynamak istiyor. Yazılımla göz boyamayı bırakıp donanımın hakkını veren markayı savunmak toksiklik değil, bilinçli tüketici olmaktır.

Genişletmek için tıkla...

Bugün DLSS, Ray Reconstruction ve Frame Generation gibi NVIDIA teknolojileri sektöre yön vermeseydi kasanın içine en tepe model 5 tane AMD kartını bağlasan bile, güncel bir Unreal Engine 5 veya Path Tracing Alan Wake 2, Cyberpunk oyununda 4K çözünürlükte 100+ FPS'in rüyasını bile göremezdin.

Saf kas gücüyle o yeni nesil grafikleri saniyede 100 kere çizdirme devri fiziksel ve termal olarak çoktan kapandı. Bugün oyun dünyasını 4K ve yüksek tazeleme hızlarında tutan şey AMD'nin PCB'ye lehimlediği o cömert VRAM'ler değil NVIDIA'nın yapay zekasıdır. O göz boyama dediğin teknolojiler olmasa, 4K ekranlarında o çok övdüğün saf güçle 45 FPS'te oynuyor olurdun.

CRT_User dedi:

Bugün DLSS, Ray Reconstruction ve Frame Generation gibi NVIDIA teknolojileri sektöre yön vermeseydi kasanın içine en tepe model 5 tane AMD kartını bağlasan bile, güncel bir Unreal Engine 5 veya Path Tracing Alan Wake 2, Cyberpunk oyununda 4K çözünürlükte 100+ FPS'in rüyasını bile göremezdin.

Saf kas gücüyle o yeni nesil grafikleri saniyede 100 kere çizdirme devri fiziksel ve termal olarak çoktan kapandı. Bugün oyun dünyasını 4K ve yüksek tazeleme hızlarında tutan şey AMD'nin PCB'ye lehimlediği o cömert VRAM'ler değil NVIDIA'nın yapay zekasıdır. O göz boyama dediğin teknolojiler olmasa, 4K ekranlarında o çok övdüğün saf güçle 45 FPS'te oynuyor olurdun.

Genişletmek için tıkla...

Wattman hatası aldığından reboot etmek zorunda kaldı döner biraz sonra.