Tanrı nasıl oluştu?

Andar Han dedi:

Mantık da insan varsa vardır, yoksa yoktur. O vakit insan bilincinin mantığı değerlendirme usulleri de mantığın alanına girmektedir.

Genişletmek için tıkla...

Bir zamanlar şundan bahsetmişim:

Mali Demokratoğlu dedi:

Tanım olmasa bile BİLGİ oradadır. Herhangi bir değeri olmasına gerek yoktur.

Genişletmek için tıkla...

İrade olmasa bile o bilginin dışına çıkabileceğin anlamına gelmiyor. "2+2=5'dir." ya da "Köşeli bir daire çizdim." diyemezsin.

Bu sınırlara Tanrı da tabiidir. Tanrı, insanları yaratıp, sonrasında "Ben insanları yaratmadım." diyemez. Mantığa aykırıdır. Zaten bunu sizinle kader ve özgür iradeyle ilgili başka bir konuda tartışmıştık.

Andar Han dedi:

Ayrıldığımız nokta da burası sanırım. Öncelik; ben doğru isem, yaşamamın sürekliliğinin sağlanmasıdır. Ama dünyada böyle bir yaşam şekli yok ve olmayacak. Ayrıca duyulan tüm sıkıntılar da bu noktada açmaza ulaşacak.

Genişletmek için tıkla...

İnsanların var olmadığını yani özbilince sahip canlıların olmadığını varsayalım.

Bir aslan, bir ceylan, bir zebra, bir kurt düşünün. -belgesellerde izlediğiniz canlılar aklınıza gelsin.- Kendisine, kendisinden daha güçlü bir yırtıcı saldıran anne, yavrularını koruyabildiği kadar koruyacaktır. Ama bunun da bir sınırı vardır. Yavrusunu-yavrularını- koruyamayacağını bilen anne, oradan uzaklaşır. Çünkü onun için birincil faktör, neslinin devamıdır. Kendisi, yeni yavrular doğurabilir.

Ama sen, insan bilincini doğanın kendisinden görüyorsun. Doğa, insan bilincini yaratsa bile bu bilinç, kendisi harici geriye kalan tüm canlılardan farklıdır. En yakın akrabamız şempanzelerden bile.

Tüm canlılar, sadece hayatta kalıp neslini sürdürme bilgisine sahipken bizler, burada felsefe yapıyoruz, bilgisayarda oyun oynuyoruz, skydiving yapıyoruz, sinemaya gidiyoruz vs vs...

Sevdiğim bir dizi karakterinin tiradı var:

Mali Demokratoğlu dedi:

İrade olmasa bile o bilginin dışına çıkabileceğin anlamına gelmiyor. "2+2=5'dir." ya da "Köşeli bir daire çizdim." diyemezsin.

Genişletmek için tıkla...

Mali Demokratoğlu dedi:

Bu sınırlara Tanrı da tabiidir.

Genişletmek için tıkla...

Sınırı belirleyen, Tanrı değil mi?

Mali Demokratoğlu dedi:

Bir aslan, bir ceylan, bir zebra, bir kurt düşünün. -belgesellerde izlediğiniz canlılar aklınıza gelsin.- Kendisine, kendisinden daha güçlü bir yırtıcı saldıran anne, yavrularını koruyabildiği kadar koruyacaktır. Ama bununda bir sınırı vardır. Yavrusunu-yavrularını- koruyamayacağını bilen anne, oradan uzaklaşır. Çünkü onun için birincil faktör, neslinin devamıdır.

Genişletmek için tıkla...

Doğa tabii ki anlayışta etkiye sahiptir lakin iş kurallar olunca doğal yaşantının bir değer taşımadığını düşünüyorum ki timsahların yavrularını yemesi herhangi bir canlının kendi yavrusunu yemesini meşrulaştırmaz.

Mali Demokratoğlu dedi:

Sevdiğim bir dizi karakterinin tiradı var:

Genişletmek için tıkla...

İnanırmısınız bilmiyorum lakin insanın Tanrı'yı altetme düşüncesinin ürememekten geçtiğini bir 15 sene önce düşünüyordum. Sonra ise Tanrı'nın aslında, "her ne yapıyorsan, kontrolünce ya da gücünce yap" dedığini fark ettim. Ve sorun; Tanrı değildi, insandı.

Andar Han dedi:

Sınırı belirleyen, Tanrı değil mi?

Genişletmek için tıkla...

Sınırı belirleyen Tanrı olsaydı, sınıra tabii olmazdı.

Sevgili Ehl-i Sünnet vel'Cemaat kardeşlerimizin hep söylediği bir laf vardır, "Allah, zamana ve mekana tabii değildir." Bu cümle mantığa aykırı olmayabilir. Eğer Allah, İbrahim'e gökten koyun indirdiyse, o koyun uçarak da gelmiş olabilir. Ama sorun, koyunun uçabiliyor olması mı, yoksa köşeli bir daire mi mantığa daha aykırıdır?

Her iki seçimde mantığa aykırı değildir. Ama bir seçimin yapılıp, diğerinin belirtilmesi çelişki yaratır. Herhangi bir iradenin doğru bir bilgi vermesi için çelişkiye düşmemesi gerekir. Bu da bu sınırlar içinde var olması zorunludur.

Ama yanlış olan-yani, Tanrının insanları yaratıp, "yaratmadım." demesi-, sadece bir bilgidir. Oradadır, mantık dışıdır, doğru olmak zorunda değildir ve hiçbir iradeyi bağlamaz.

Andar Han dedi:

Doğa tabii ki anlayışta etkiye sahiptir lakin iş kurallar olunca doğal yaşantının bir değer taşımadığını düşünüyorum ki timsahların yavrularını yemesi herhangi bir canlının kendi yavrusunu yemesini meşrulaştırmaz.

Genişletmek için tıkla...

Kurallar, senin etik olarak gördüğün ve senin sevmediğin davranışların bütünüdür. Timsahın ise böyle bir kaygısı yoktur. Timsah, bir batında 35-50 yumurta üretir ve 35-50 yavrunun hepsi hayatta kalmaz. Bunun nedeni, timsahın geliştirdiği davranışlardır. Eğer timsah yavrusunu yemese ya da yavruları yumurtadan çıktıktan sonra kendi hayatına dönmeyip bütün yavrularını büyütse, avlanma alanında daha fazla boğaz olacak ve kendi payına düşen yiyecek miktarı azalacaktır.

Her canlının kendi türüne has üreme, paylaşma, büyütme biçimi vardır. Bunların hiçbiri bizim için etik değer oluşturamaz.

Andar Han dedi:

İnanırmısınız bilmiyorum lakin insanın Tanrı'yı altetme düşüncesinin ürememekten geçtiğini bir 15 sene önce düşünüyordum. Sonra ise Tanrı'nın aslında, "her ne yapıyorsan, kontrolünce ya da gücünce yap" dedığini fark ettim. Ve sorun; Tanrı değildi, insandı.

Genişletmek için tıkla...

İnsan, her zaman bir sorundu. Buna katılıyorum. Ama Tanrının yaratırken, insanın bu kadar çığırından çıkacağını bilmediğini mi varsayıyorsun?

199 dedi:

O zaman evren nasıl var oldu?

Evrenden önce hiçlik vardı değil mi?

Hiçlikten bir şey oluşabilir mi kendi kendine? Hayır.

Genişletmek için tıkla...

Ben de böyle düşünüyorum hep. Ben de Müslüman'ım. Hep düşündüğün şeyleri bende düşünüyorum. Neyse ahirette göreceğiz.

Hocam oyun gibi düşünün, atıyorum açık dünya oyunu yaptınız, oyunun içinde binlerce karakter var ama sizin oyunla alakanız yok çünkü oyunu yapan sizsiniz, aynı şekilde biz bu evreni yaşıyoruz ve Allah bizim yaşadığımız dünyada sadece kaderimizi belirliyor.

samisky35 dedi:

Her zaman vardı diye bir ifadede bulunmuştum ama Allah zamandan ve mekandan münezzehtir. Yani hatalı anlatmış olabilirim kusura bakmayın, Allah affetsin.

Genişletmek için tıkla...

Yanlış bir şey söylemiş olabilirim hem bu mesajda hem eskisinde lütfen dediklerimi ciddiye almayın en iyisini Allah bilir.