İnsan temelde kötü müdür ya da uygun ortam ve yer bulursa kötülüğe müsait midir?

naganen dedi:

Toplum her zaman bizden dürtülerimizi dizginlememizi bekler, dürtülerini en iyi dizginleyen insanlar da medeni olarak kabul edilir. Tabi bu uzun uzadıya ayrı bir tartışma konusu.

Ama benim anlatmak istediğim dürtülerden bağımsız olarak insanın kötü olmasının çevresinden, yaşantısından, hayat şartlarından aldıklarından gelmesidir. Ve bir insanın kötü olarak kabul edilebilmesinin göreceli olduğunu düşünüyorum.

Genişletmek için tıkla...

adios dedi:

Doğrunun göreceli olduğunu düşünüyorum, bu yüzden iyi kötü denilen şey de perspektife yani kişiye göre değişebilir rahatlıkla.

Genişletmek için tıkla...

Xackwild dedi:

İnsanın ahlaki değerlerini belirleyen şey tamamen çevresel faktörlerdir. İyiliğin ve kötülüğün sınırlarını çizen ise yine insan faktörüdür. İyilik veya kötülük bu faktörler tarafından bireye yüklenir. Eğer birey sorgulayan bir beyine sahip değilse, iyilik ya da kötülüğe ne kadar maruz kalmışsa, o yöne eğilim gösterir. Ahlaki değerler aynı zamanda dinamiktir. Örneğin; iyi ya da kötü insanların büyük çoğunluğu hayvanları sevmesine rağmen, aynı çoğuluk hayvanlarla beslenir. Bu yüzden veganlık ahlaki bir seçimdir. İnsanları ortak bir iyiliğe götürecek tek kural; kendisine yapılmasını istemediği şeyi, başkasına yapmamasıdır. Dediğim gibi ahlaki değerlerin sınırlarını belirleyen şey yine insandır.

Genişletmek için tıkla...

Xackwild dedi:

Din insana ahlaklı bir insan olmayı öğretemez. Bu değere insan sadece sorgulayarak ulaşır. Din ise sorgulamak yerine itaat etmeyi öğretir. Dinin günümüzde insanları kontrol altında tutmak ve zenginleşme aracı olarak kullanılamktan başka bir işlevi yok. Yani dindar bir insanın kötü olabileceği gibi ateist bir insan da iyi olabilir.

Genişletmek için tıkla...

naganen dedi:

Bana göre kötü. Toplumun geneline göre de kötü. Ama o kadar insan onun yaptığına ortak olduğuna göre onlara göre kötü değil demek ki. Ha adam doğar doğmaz ben bir ada kurayım da çocukları kaçırıp taciz, t*cavüz edeyim diye düşünmemiştir diye düşünüyorum. Bunlar kendini toplumdan, kanunlardan, kurallardan üstün görmenin sonucu.

Genişletmek için tıkla...

naganen dedi:

Onu savunan da vardır bu arada Arasan bulursun.

Genişletmek için tıkla...

naganen dedi:

Üzgünüm ama değerler insanlara bağlıdır. Birinin iyi dediğine başkası kötü diyebilir, tam tersi de geçerli. Hayata ilişkin değerler tam olarak da insanların keyfine göre belirleniyor.


Dinin ahlak ile ilgili ne söylediğinin de bir önemi yok. Din konularında kötü örnekler gösterildiğinde "ama onlar dini bilmiyor" argümanı tamamen boştur. Din insanın neye inandığıdır.

İstersen bütün kutsal kitapları hatim etmiş ol, sen ahlaki değerlerini öğrenip bilinçli bir şekilde sağduyu geliştirmediysen anlamsız.

Ayrıca burası felsefe kategorisi, felsefi olarak anlatılan ve tartışılan şeylere kendi fikirlerinizi tek doğruymuş, tek yolmuş gibi dayatmaya çalışamazsınız. Tartışmam tamam ama siz insanlara ileri geri cevaplar veriyorsunuz. Anladığım kadarıyla siz başlıkta yazan felsefi konuyu tartışmak üzere değil "Epstein gibiler ne kadar kötü, hadi onları gömelim" kafasıyla yazıyorsunuz.

Genişletmek için tıkla...

naganen dedi:

Dünyada 9 milyar insan var. Siz tamamının bunu böyle kabul ettiğini iddia ediyorsunuz, böyle bir şey mümkün mü sizce?
Kendi değer ve yargılarınız ile benzer değer ve yargılarda insanlardan oluşan bir echo chamber içerisindesiniz, hepimiz öyleyiz. Bu yüzden herkesi ortak bir fikirde zannediyorsunuz diye düşünüyorum. Eğer dediğiniz doğru olsaydı bu olayla bağıntısı bulunan herkes topluca idama götürülürdü, ki ABD yasaları buna izin veriyor. Onun yerine hasıraltı edilmeye çalışıldı, üstüne üstlük bu tek bir kişinin başının altından çıkan bir şey değil. Demek ki bu yaptıkları şeyin "kötü" olduğunu düşünmeyen kişiler var.



Zaten bir dine inananların büyük kısmı kaynağını okumaz. Okusalar dahi örneğin İslam dinini anlamak yüksek seviyede bir düşünce yapısı gerektirir. Böyle olduğu için de insanların dini maalesef bahsettiğiniz kaynaklar değil kulaktan dolma bilgilere dayalıdır ve ona inanırlar.



Kimse de öyle bir şey söylemedi zaten. İncil, Kur-an, Tevrat içerisinde gayet de güzel öğretiler vardır. İnsana iyi olmayı ve toplum ile barışık yaşamayı aşılarlar. Sorun zaten bunlar değil, toplumun kendi yapısıyla alakalı.

Ayrıca olayı dini bir tartışmaya çekmek istemiyorum zira hem aslen konuyla alakası yok hem de dini konuları konuşmak benim hoşuma gitmiyor, insanlar kendisine agresif bir tutum sergilendiği hissiyatına kapılıyorlar.

Genişletmek için tıkla...