İnsan temelde kötü müdür ya da uygun ortam ve yer bulursa kötülüğe müsait midir?

EmirBey · Bugün 18:22

naganen dedi:
Toplum her zaman bizden dürtülerimizi dizginlememizi bekler, dürtülerini en iyi dizginleyen insanlar da medeni olarak kabul edilir. Tabi bu uzun uzadıya ayrı bir tartışma konusu.

Ama benim anlatmak istediğim dürtülerden bağımsız olarak insanın kötü olmasının çevresinden, yaşantısından, hayat şartlarından aldıklarından gelmesidir. Ve bir insanın kötü olarak kabul edilebilmesinin göreceli olduğunu düşünüyorum.

Sözü Epsteine getirirsek kendisi kötü biri mi, değil mi?

adios dedi:
Doğrunun göreceli olduğunu düşünüyorum, bu yüzden iyi kötü denilen şey de perspektife yani kişiye göre değişebilir rahatlıkla.

Yoo değişemez. Degişemediği için zaten Epstein kötü bir nam saldı.
Bu olaylarla ilgili olarak "Hayır efendim! Ben Esptein'in kendi kişisel zevklerini yaşadığını düşünüyorum ve ahlaksızlık yaptığını sanmıyorum." diyen kimse yok. Epsteini savunan kimse yok. Savunulacak bir tarafı yok.

Xackwild dedi:
İnsanın ahlaki değerlerini belirleyen şey tamamen çevresel faktörlerdir. İyiliğin ve kötülüğün sınırlarını çizen ise yine insan faktörüdür. İyilik veya kötülük bu faktörler tarafından bireye yüklenir. Eğer birey sorgulayan bir beyine sahip değilse, iyilik ya da kötülüğe ne kadar maruz kalmışsa, o yöne eğilim gösterir. Ahlaki değerler aynı zamanda dinamiktir. Örneğin; iyi ya da kötü insanların büyük çoğunluğu hayvanları sevmesine rağmen, aynı çoğuluk hayvanlarla beslenir. Bu yüzden veganlık ahlaki bir seçimdir. İnsanları ortak bir iyiliğe götürecek tek kural; kendisine yapılmasını istemediği şeyi, başkasına yapmamasıdır. Dediğim gibi ahlaki değerlerin sınırlarını belirleyen şey yine insandır.

İnsanın ahlak algisindan bağımsız olarak ahlaki yargılar hep var ve var olmaya devam edecek. Epsteinin çevresindeki insanlardan biri biz olsaydik kesin öyle mi olacaktik?
Kendine yapilmasini istemediği şeyi baskasina yapmamak da dine dayanıyor. Dinden bağımsız bir ahlak algisi kuramazsiniz.

naganen · 56 dakika önce

EmirBey dedi:
Sözü Epsteine getirirsek kendisi kötü biri mi, değil mi?

Bana göre kötü. Toplumun geneline göre de kötü. Ama o kadar insan onun yaptığına ortak olduğuna göre onlara göre kötü değil demek ki. Ha adam doğar doğmaz ben bir ada kurayım da çocukları kaçırıp taciz, t*cavüz edeyim diye düşünmemiştir diye düşünüyorum. Bunlar kendini toplumdan, kanunlardan, kurallardan üstün görmenin sonucu.

EmirBey · 48 dakika önce

Xackwild dedi:
Din insana ahlaklı bir insan olmayı öğretemez. Bu değere insan sadece sorgulayarak ulaşır. Din ise sorgulamak yerine itaat etmeyi öğretir. Dinin günümüzde insanları kontrol altında tutmak ve zenginleşme aracı olarak kullanılamktan başka bir işlevi yok. Yani dindar bir insanın kötü olabileceği gibi ateist bir insan da iyi olabilir.

Bu sözleri söyleyen birisi dinin ahlak ile ilgili ne söylediğini zaten bilmiyordur. Gidin kaynaklarından okuyun. Sonra ise din-ahlak ilişkisi hakkinda bir algı kurabilirsiniz.

naganen dedi:
Bana göre kötü. Toplumun geneline göre de kötü. Ama o kadar insan onun yaptığına ortak olduğuna göre onlara göre kötü değil demek ki. Ha adam doğar doğmaz ben bir ada kurayım da çocukları kaçırıp taciz, t*cavüz edeyim diye düşünmemiştir diye düşünüyorum. Bunlar kendini toplumdan, kanunlardan, kurallardan üstün görmenin sonucu.

Değerler insanlardan bağımsız olduğuna ve Epstein gibileri kötü bir nam saldığına göre " İyi ve kötü değişkendir. Ahlakın kaynağı çevreden gelir." gibi sözler temelsiz boş laflardır.
Hayata ilişkin değerler insanların keyfine göre belirlenmiyor.

naganen · 42 dakika önce

EmirBey dedi:
Yoo değişemez. Degişemediği için zaten Epstein kötü bir nam saldı.
Bu olaylarla ilgili olarak "Hayır efendim! Ben Esptein'in kendi kişisel zevklerini yaşadığını düşünüyorum ve ahlaksızlık yaptığını sanmıyorum." diyen kimse yok. Epsteini savunan kimse yok. Savunulacak bir tarafı yok.

Onu savunan da vardır bu arada

Arasan bulursun.

EmirBey · 41 dakika önce

naganen dedi:
Onu savunan da vardır bu arada Arasan bulursun.

İyi ve kötünün değiştiğini kim söylemiş?

naganen · 38 dakika önce

EmirBey dedi:
Değerler insanlardan bağımsız olduğuna ve Epstein gibileri kötü bir nam saldığına göre " İyi ve kötü değişkendir. Ahlakın kaynağı çevreden gelir." gibi sözler temelsiz boş laflardır.
Hayata ilişkin değerler insanların keyfine göre belirlenmiyor.

Üzgünüm ama değerler insanlara bağlıdır. Birinin iyi dediğine başkası kötü diyebilir, tam tersi de geçerli. Hayata ilişkin değerler tam olarak da insanların keyfine göre belirleniyor.

EmirBey dedi:
Bu sözleri söyleyen birisi dinin ahlak ile ilgili ne söylediğini zaten bilmiyordur.

Dinin ahlak ile ilgili ne söylediğinin de bir önemi yok. Din konularında kötü örnekler gösterildiğinde "ama onlar dini bilmiyor" argümanı tamamen boştur. Din insanın neye inandığıdır.

İstersen bütün kutsal kitapları hatim etmiş ol, sen ahlaki değerlerini öğrenip bilinçli bir şekilde sağduyu geliştirmediysen anlamsız.

Ayrıca burası felsefe kategorisi, felsefi olarak anlatılan ve tartışılan şeylere kendi fikirlerinizi tek doğruymuş, tek yolmuş gibi dayatmaya çalışamazsınız. Tartışmak tamam ama siz insanlara ileri geri cevaplar veriyorsunuz. Anladığım kadarıyla başlıkta yazan felsefi konuyu tartışmak üzere değil "Epstein gibiler ne kadar kötü, hadi onları gömelim" kafasıyla yazıyorsunuz.

EmirBey · 34 dakika önce

naganen dedi:
Üzgünüm ama değerler insanlara bağlıdır. Birinin iyi dediğine başkası kötü diyebilir, tam tersi de geçerli. Hayata ilişkin değerler tam olarak da insanların keyfine göre belirleniyor.

Dinin ahlak ile ilgili ne söylediğinin de bir önemi yok. Din konularında kötü örnekler gösterildiğinde "ama onlar dini bilmiyor" argümanı tamamen boştur. Din insanın neye inandığıdır.

İstersen bütün kutsal kitapları hatim etmiş ol, sen ahlaki değerlerini öğrenip bilinçli bir şekilde sağduyu geliştirmediysen anlamsız.

Ayrıca burası felsefe kategorisi, felsefi olarak anlatılan ve tartışılan şeylere kendi fikirlerinizi tek doğruymuş, tek yolmuş gibi dayatmaya çalışamazsınız. Tartışmam tamam ama siz insanlara ileri geri cevaplar veriyorsunuz. Anladığım kadarıyla siz başlıkta yazan felsefi konuyu tartışmak üzere değil "Epstein gibiler ne kadar kötü, hadi onları gömelim" kafasıyla yazıyorsunuz.

Epstein'in kötü biri olduğu hususunda tüm dünya net.
Din konusunda kötü örnekler gösterildiğinde ifadenizle ilgili de o dinin mensubu olarak ortaya çıkan kesimlerde yaşanan kotu örnekler olduğu iddiasıyla o dinin kendi kaynaklarinda kötü örnekler olduğu iddiasi tamamen başka şeyler.
Kendi fikrimi dayatmak gibi bir amacım yok.
Dinin kötü örnekler barındırdığını veya kötüye teşvik ettiğini söyleyen birisi gitsin kaynaklarindan baksın incelesin sonra karar versin.

Xackwild · 28 dakika önce

EmirBey dedi:
Dinden bağımsız bir ahlak algisi kuramazsiniz.

Hangi din? Hinduların kutsal kabul ettiği ineği müslümanlar her kurbanda kesip yiyor.

naganen · 27 dakika önce

EmirBey dedi:
Epstein'in kötü biri olduğu hususunda tüm dünya net.

Dünyada 9 milyar insan var. Siz tamamının bunu böyle kabul ettiğini iddia ediyorsunuz, böyle bir şey mümkün mü sizce?
Kendi değer ve yargılarınız ile benzer değer ve yargılarda insanlardan oluşan bir echo chamber içerisindesiniz, hepimiz öyleyiz. Bu yüzden herkesi ortak bir fikirde zannediyorsunuz diye düşünüyorum. Eğer dediğiniz doğru olsaydı bu olayla bağıntısı bulunan herkes topluca idama götürülürdü, ki ABD yasaları buna izin veriyor. Onun yerine hasıraltı edilmeye çalışıldı, üstüne üstlük bu tek bir kişinin başının altından çıkan bir şey değil. Demek ki bu yaptıkları şeyin "kötü" olduğunu düşünmeyen kişiler var.

EmirBey dedi:
Din konusunda kötü örnekler gösterildiğinde ifadenizle ilgili de o dinin mensubu olarak ortaya çıkan kesimlerde yaşanan kotu örnekler olduğu iddiasıyla o dinin kendi kaynaklarinda kötü örnekler olduğu iddiasi tamamen başka şeyler.

Zaten bir dine inananların büyük kısmı kaynağını okumaz. Okusalar dahi örneğin İslam dinini anlamak yüksek seviyede bir düşünce yapısı gerektirir. Böyle olduğu için de insanların dini maalesef bahsettiğiniz kaynaklar değil kulaktan dolma bilgilere dayalıdır ve ona inanırlar.

EmirBey dedi:
Dinin kötü örnekler barındırdığını veya kötüye teşvik ettiğini söyleyen birisi gitsin kaynaklarindan baksın incelesin sonra karar versin.

Kimse de öyle bir şey söylemedi zaten. İncil, Kur-an, Tevrat içerisinde gayet de güzel öğretiler vardır. İnsana iyi olmayı ve toplum ile barışık yaşamayı aşılarlar. Sorun zaten bunlar değil, toplumun kendi yapısıyla alakalı.

Ayrıca olayı dini bir tartışmaya çekmek istemiyorum zira hem aslen konuyla alakası yok hem de dini konuları konuşmak benim hoşuma gitmiyor, insanlar kendisine agresif bir tutum sergilendiği hissiyatına kapılıyorlar.

EmirBey · 8 dakika önce

naganen dedi:
Dünyada 9 milyar insan var. Siz tamamının bunu böyle kabul ettiğini iddia ediyorsunuz, böyle bir şey mümkün mü sizce?
Kendi değer ve yargılarınız ile benzer değer ve yargılarda insanlardan oluşan bir echo chamber içerisindesiniz, hepimiz öyleyiz. Bu yüzden herkesi ortak bir fikirde zannediyorsunuz diye düşünüyorum. Eğer dediğiniz doğru olsaydı bu olayla bağıntısı bulunan herkes topluca idama götürülürdü, ki ABD yasaları buna izin veriyor. Onun yerine hasıraltı edilmeye çalışıldı, üstüne üstlük bu tek bir kişinin başının altından çıkan bir şey değil. Demek ki bu yaptıkları şeyin "kötü" olduğunu düşünmeyen kişiler var.

Zaten bir dine inananların büyük kısmı kaynağını okumaz. Okusalar dahi örneğin İslam dinini anlamak yüksek seviyede bir düşünce yapısı gerektirir. Böyle olduğu için de insanların dini maalesef bahsettiğiniz kaynaklar değil kulaktan dolma bilgilere dayalıdır ve ona inanırlar.

Kimse de öyle bir şey söylemedi zaten. İncil, Kur-an, Tevrat içerisinde gayet de güzel öğretiler vardır. İnsana iyi olmayı ve toplum ile barışık yaşamayı aşılarlar. Sorun zaten bunlar değil, toplumun kendi yapısıyla alakalı.

Ayrıca olayı dini bir tartışmaya çekmek istemiyorum zira hem aslen konuyla alakası yok hem de dini konuları konuşmak benim hoşuma gitmiyor, insanlar kendisine agresif bir tutum sergilendiği hissiyatına kapılıyorlar.

Yok ben sadece din ahlak ilişkisi hakkında konuşanların kaynaklarından okuyarak bir dusunce kurması gerektiğini soyledim. İtham için değil.
Epsteinin kötü olduğu ve tüm dünyanın bu konuda net olduğunu söylemem ile ilgili olarak da belki yanıldım diyelim. Bununla beraber olayı biraz derinden ele alsak daha iyi olur.
Epsteinin heva heveslerine uyan ve tuzağına düşüp şantaja maruz kalanlar var mesela ses çıkarmayan ünlüler içinde. Adam iş dünyasından bilim dünyasına, politikacilardan sanatçılara kadar geniş bir fuhuş ağı inşa etmiş. Epsteinin adasında kendi istedikleri her türlü kötülüğü çocuklara yaparken muhtemelen Epsteinin kendilerini kayda alıp şantaj yapacağı akıllarına gelmedi. Kendileri de biliyorlardır yaptıklarının rezillik olduğunu. Bu durumda gerçekten Epsteinin etrafındakiler şantaja maruz kaldığı için mi yoksa kötü olmadığını düşündükleri için mi sesini cikarmadi? Biraz daha derin bir husus. Madem kötü olduğunu dusunmuyorlardı neden Epstein dosyalarının tamamının açıklanmasını istemiyorlar? Biz kötü bir şey yapmadık her şey açıklansın diyebilirler mesela...

İnsan temelde kötü müdür ya da uygun ortam ve yer bulursa kötülüğe müsait midir?

Detaylar

EmirBey 6

Uzman

naganen 4

Yetkin

EmirBey 6

Uzman

naganen 4

Yetkin

EmirBey 6

Uzman

naganen 4

Yetkin

EmirBey 6

Uzman

Xackwild 5

Uzman

naganen 4

Yetkin

EmirBey 6

Uzman

Benzer konular

Yeni konular

Yeni mesajlar