Her şeyi Allah yarattıysa Allah'ı kim yarattı?

@Lacan, kapalılıktan değil, insan bazen basit bir açıklama/düşünce istiyor. Konu başlığı olan soruya çok kafayı takmaya gerek olmadığını düşünüyorum; cevabını hiçbir zaman net öğrenemeyeceğimiz soruların cevabını arama sürecini sınırlandırmak, insanın akıl sağlığı için iyi olacaktır.

Ek olarak seninle cenk edebilecek kadar felsefe-psikanaliz bilgim yok

Dini açıdan bakarsak, ben 3 semavi dine de inanmıyorum çünkü çelişkilerle dolu. Mesela, günümüzde biyoloji diye bir şey var; gen aktarımı var. Adem ve Havva düşüncesi orada çöküyor. Birbirleriyle çoğalıyor, kardeş kardeşe, sonra uzak akraba şeklinde. Ancak bu şekilde evlilik yapanların sakat çocukları olduğunu, genetik bozuklukları olduğunu günümüzde biliyoruz. Bu sadece tek bir neden.

Diğer tanrı konusuna gelirsek, her şey simülasyon olabilir; çok gelişmiş bir medeniyetin oluşturmuş olduğu simülasyonda yaşıyor da olabiliriz. Belki evrenin sonunda sınır vardır, geçilemeyen; tıpkı oyun motorunda olduğu gibi, player'ın ulaşamadığı yere konulan engellemeler gibi. Ancak ışık yılı uzaklıkta olduğu için belki de bilmiyoruz. Yakın zamanda sineğin beynini bölümlendirip sanal ortama, oyun motoruna aktardılar ve o sinek gerçekten yaşıyor gibi davranış sergiledi. Belki de bizler de özgür iradeye sahip, düşünebilen, üretebilen birer yapay zeka olabiliriz. Kısacası, bilinç ve beynimiz bize ne gösteriyorsa, biz de oyuz.

İnsan beyninin çözümleyemediği, açıklayamadığı olaydır bu. Başlangıcı olmayan bir şey. Nasıl mümkün olabilir? Bu soruyu sormakla yetiniyoruz; daha ileri gidemiyoruz, zavallıca bir durum. Akıl limitimiz bu kadar zavallıcayken de argümansız "Tanrı yoktur" söylemine diyecek kelime bulamıyorum.

Utku92 dedi:

Dini açıdan bakarsak, ben 3 semavi dine de inanmıyorum çünkü çelişkilerle dolu. Mesela, günümüzde biyoloji diye bir şey var; gen aktarımı var. Adem ve Havva düşüncesi orada çöküyor. Birbirleriyle çoğalıyor, kardeş kardeşe, sonra uzak akraba şeklinde. Ancak bu şekilde evlilik yapanların sakat çocukları olduğunu, genetik bozuklukları olduğunu günümüzde biliyoruz. Bu sadece tek bir neden.

Diğer tanrı konusuna gelirsek, her şey simülasyon olabilir; çok gelişmiş bir medeniyetin oluşturmuş olduğu simülasyonda yaşıyor da olabiliriz. Belki evrenin sonunda sınır vardır, geçilemeyen; tıpkı oyun motorunda olduğu gibi, player'ın ulaşamadığı yere konulan engellemeler gibi. Ancak ışık yılı uzaklıkta olduğu için belki de bilmiyoruz. Yakın zamanda sineğin beynini bölümlendirip sanal ortama, oyun motoruna aktardılar ve o sinek gerçekten yaşıyor gibi davranış sergiledi. Belki de bizler de özgür iradeye sahip, düşünebilen, üretebilen birer yapay zeka olabiliriz. Kısacası, bilinç ve beynimiz bize ne gösteriyorsa, biz de oyuz.

Genişletmek için tıkla...

Küçültmek için tıkla...

Bir insanın parmağı kapıya sıkıştığında hissettiği fiziksel acı, aç kaldığında yaşadığı bitkinlik ya da bir tehlike anında duyduğu korku sadece bir "yazılım hatası" veya "illüzyon" olarak geçiştirilemez. Eğer dünya bir simülasyon olsaydı; adalet, zulüm, şefkat, iyilik ve kötülük gibi kavramların hiçbir anlamı kalmazdı. İnsanın bilinci, iradesi ve doğrudan hissettiği duygular o kadar gerçektir ki, bunları "sahte bir veri akışı" olarak tanımlamak insanın kendi varlığını inkâr etmesidir. Deneyimlenen hayat, katı ve somut kurallarıyla gerçektir.

SalimBdk dedi:

Bir insanın parmağı kapıya sıkıştığında hissettiği fiziksel acı, aç kaldığında yaşadığı bitkinlik ya da bir tehlike anında duyduğu korku sadece bir "yazılım hatası" veya "illüzyon" olarak geçiştirilemez. Eğer dünya bir simülasyon olsaydı; adalet, zulüm, şefkat, iyilik ve kötülük gibi kavramların hiçbir anlamı kalmazdı. İnsanın bilinci, iradesi ve doğrudan hissettiği duygular o kadar gerçektir ki, bunları "sahte bir veri akışı" olarak tanımlamak insanın kendi varlığını inkâr etmesidir. Deneyimlenen hayat, katı ve somut kurallarıyla gerçektir.

Genişletmek için tıkla...

Küçültmek için tıkla...

"Hissettiği duygular o kadar gerçektir ki" bu cümlede bile gerçek olmama durumu var ve belirsizlik var. Belki tip 1 çok gelişmiş medeniyetin simülasyonunda yaşıyoruz; hiçbir şeyin kesinliği veya kanıtı yoktur. Her şey boşluktan ibaret, katı bir cisimde bile boşluklar vardır.

Utku92 dedi:

"Hissettiği duygular o kadar gerçektir ki" bu cümlede bile gerçek olmama durumu var ve belirsizlik var. Belki tip 1 çok gelişmiş medeniyetin simülasyonunda yaşıyoruz; hiçbir şeyin kesinliği veya kanıtı yoktur. Her şey boşluktan ibaret, katı bir cisimde bile boşluklar vardır.

Genişletmek için tıkla...

Küçültmek için tıkla...

Varsayalım ki iddia ettiğin gibi "Tip 1 veya daha gelişmiş bir medeniyetin" bilgisayar simülasyonundayız. Bu senaryo gerçekliği yok etmez, sadece gerçekliğin yerini değiştirir:Bizi simüle eden o gelişmiş medeniyet nerede yaşıyor? Onların üzerinde yaşadığı bir gezegen, kullandıkları bir bilgisayar ve o bilgisayarı oluşturan maddeler olmak zorunda değil mi?Eğer onlar gerçekse, gerçeğin varlığını zaten kabul etmiş oluyorsun. Eğer "onlar da başka bir simülasyondur" diyerek sonsuz bir döngüye giriyorsan, bu mantıken imkansızdır. Bir yerde, her şeyi başlatan, simülasyon olmayan, katı ve mutlak bir "İlk Gerçeklik" olmak zorundadır. O ilk gerçeklik yoksa, onun alt kolları olan simülasyonlar da var olamaz.

SalimBdk dedi:

Varsayalım ki iddia ettiğin gibi "Tip 1 veya daha gelişmiş bir medeniyetin" bilgisayar simülasyonundayız. Bu senaryo gerçekliği yok etmez, sadece gerçekliğin yerini değiştirir:Bizi simüle eden o gelişmiş medeniyet nerede yaşıyor? Onların üzerinde yaşadığı bir gezegen, kullandıkları bir bilgisayar ve o bilgisayarı oluşturan maddeler olmak zorunda değil mi?Eğer onlar gerçekse, gerçeğin varlığını zaten kabul etmiş oluyorsun. Eğer "onlar da başka bir simülasyondur" diyerek sonsuz bir döngüye giriyorsan, bu mantıken imkansızdır. Bir yerde, her şeyi başlatan, simülasyon olmayan, katı ve mutlak bir "İlk Gerçeklik" olmak zorundadır. O ilk gerçeklik yoksa, onun alt kolları olan simülasyonlar da var olamaz.

Genişletmek için tıkla...

Küçültmek için tıkla...

Yeri değişen şey gerçeklik olmaz, gerçeklik asıl olandır. Simüle eden medeniyet hakkında da bir şey diyemeyiz. Oyun motorunda yaşayan sinek bilebilir mi mesela? Sınırlandırılmış kendi gerçekliğinde yaşıyor. Mantıken imkansız diye bir şey yoktur; bizim zekamız sınırlıdır. Hiçbir şeyi bu sınırlı zekada bilemeyiz, sadece yorumlarız.

@LA Knight cok mu komik?

Utku92 dedi:

Yeri değişen şey gerçeklik olmaz, gerçeklik asıl olandır. Simüle eden medeniyet hakkında da bir şey diyemeyiz. Oyun motorunda yaşayan sinek bilebilir mi mesela? Sınırlandırılmış kendi gerçekliğinde yaşıyor. Mantıken imkansız diye bir şey yoktur; bizim zekamız sınırlıdır. Hiçbir şeyi bu sınırlı zekada bilemeyiz, sadece yorumlarız.

Genişletmek için tıkla...

Küçültmek için tıkla...

"Oyun motorunda yaşayan sinek, oyun motorunu bilebilir mi?" diyorsun. Haklısın, sinek oyun motorunu, kodları veya bilgisayarı bilemez. Ama çok temel bir şeyi gözden kaçırıyorsun:Sinek, içinde yaşadığı simülasyonun dışını göremez ve bilemez; buraya kadar tamam.Peki, o sinek dönüp yanındaki diğer sineğe "Biz aslında bir oyun motorundayız, sınırlandırılmış bir gerçeklikte yaşıyoruz, hiçbir şey kesin değildir" diye felsefe yapabilir mi? Yapamaz.Bir sineğin simülasyonu tartışabilmesi için, o simülasyonun sınırlarının "dışında" bir bilince, yani simülasyonu tasarlayan kod sisteminin ötesinde bir akla sahip olması gerekir. Eğer biz gerçekten o sinek seviyesindeysek, şu an seninle "simülasyon teorisini" ve "üst medeniyetleri" tartışabiliyor olmamız bile, bizim zihnimizin o sınırların çok ötesine geçebildiğinin, yani basit birer yazılım ürünü olmadığımızın kanıtıdır.

Kendi zekana güvenmeyip, o zekanın ürettiği "hiçbir şey bilinemez" fikrine mutlak bir gerçekmiş gibi güvenmek çok büyük bir çelişkidir. Eğer zekamız her şeyi sadece yorumluyorsa, senin simülasyon teorin de sadece zayıf bir yorumdan ibaret kalır, bir hakikat olamaz.